Chương 706: Mọi thuyết xôn xao.
Vương Phu Chi và Lưu Tông Chu tranh luận đến đỏ mặt tía tai về vấn đề "Nghiêm trị lại". Bề ngoài, đây có vẻ là một vấn đề cụ thể, nhưng thực chất lại liên quan đến việc nên dùng "Nhân đức" của Nho gia để cảm hóa, hay dùng hình phạt nghiêm khắc của Pháp gia để trấn áp.
Bản chất của nó chính là cuộc tranh đấu giữa Nho và Pháp.
Người tham gia tranh luận ngày càng đông, những người ủng hộ Lưu Tông Chu dùng nhân đức để dẫn dắt cảm hóa chiếm đa số.
Về điều này, Tần Mục không hề ngạc nhiên.
Tuy thế lực của Vương Phu Chi yếu thế hơn nhưng không phải là hoàn toàn đơn độc. Những người như Tạ Kinh Luân đều đứng về phía ông, cùng nhau đưa ra sự thật và lý lẽ, phản bác đối thủ từng điều một, cố gắng thuyết phục Tần Mục thực thi tư tưởng trị quốc "Khoan dung nuôi dân, nghiêm khắc trị lại".
Cuối cùng, ngay cả Dương Đình Lân cũng đứng ra biện hộ cho Vương Phu Chi: "Bệ hạ, Vương học sĩ đề xuất khoan dung nuôi dân, nghiêm khắc trị lại. Thần cho rằng cũng có đạo lý của nó. Hình phạt lột da nhồi cỏ tàn khốc thời Hồng Vũ nhà Minh tuy không thể lấy làm gương, nhưng bậc quân tử thời xưa, không ai là không khoan dung với người, nghiêm khắc với mình. Làm quan thì nên có phong thái quân tử như vậy!
Người dân dù có kẻ gian tà, gây họa cũng có hạn. Kẻ làm quan hưởng lộc vua, cai quản một phương, trách nhiệm trọng đại, nếu tham ô làm trái pháp luật thì họa sẽ lan khắp một phương. Xét từ góc độ này, kiến nghị khoan dung nuôi dân, nghiêm khắc trị lại của Vương học sĩ, thực sự không có gì là quá đáng cả.
Hơn nữa, Nho gia có tu thân, tề gia, trị quốc, bình thiên hạ, trước hết trọng ở việc tu thân. Nếu làm quan có thể giữ nghiêm bổn phận, giữ mình thanh chính, thì sợ gì luật lệ nghiêm minh!"
Hoàng Tông Hi lập tức đứng ra nói: "Bệ hạ, trị loạn thế mới cần dùng trọng điển. Nay thiên hạ đã yên bình, bốn biển thái hòa, dùng pháp lệnh nghiêm khắc, hình luật nặng nề để trị quốc, thực sự không hợp thời thế.
Những lời của Vương học sĩ và Dương thượng thư tuy không phải không có lý, nhưng chỉ thích hợp dùng trong thời buổi triều đình hỗn loạn cuối thời Minh. Đại Tần ta nay lòng dân đã định, trị lại thanh minh, nếu lại thi hành trọng điển thì sẽ phản tác dụng!
Nhìn lại các triều đại, ngoài việc dùng hình phạt nghiêm khắc để trị lại đầu thời Minh ra, các triều đại khác không ai là không dùng cách trị thế bằng sự khoan giản, vụ thanh tịnh, nhẹ hình phạt, giảm sưu dịch. Những thời Văn Cảnh chi trị, Trinh Quán chi trị mà bệ hạ tôn sùng, nào có nằm ngoài lẽ ấy?"
Lưu Tông Chu cũng nói: "Thời Văn Cảnh, Trinh Quán chuộng khoan giản, vụ thanh tịnh, khiến quốc lực dân sinh nhanh chóng phục hồi, quốc lực tăng mạnh. Nhưng sau thời Văn Cảnh có loạn bảy nước, sau thời Trinh Quán có Võ thị loạn quốc.
Lại nhìn thời Hồng Vũ đầu nhà Minh, nghiêm trị trăm quan, hậu đãi chư vương, dùng hình phạt lột da nhồi cỏ tàn khốc để đối đãi với trăm quan, dùng phân phong ban thưởng hậu hĩnh để đối đãi với chư vương, nhưng sau thời Hồng Vũ, cuối cùng vẫn không tránh khỏi việc Yên Vương Tĩnh Nan, dùng bề tôi thay quân chủ. Đây là cái sai của đạo và pháp, có thể làm tấm gương đi trước, bệ hạ không thể không lấy đó làm bài học răn mình!"
Tần Mục không hề bày tỏ thái độ, chỉ ôn hòa hỏi: "Lưu biên tu cho rằng nên làm thế nào để tránh đi vào vết xe đổ của Hán, Đường, Minh?"
Lưu Tông Chu lập tức đáp: "Bệ hạ, bậc thánh quân trị thế, không ai là không đẩy mạnh nhân nghĩa đức hóa, đề xướng đức trị. Nhân chính, lấy đức làm chủ, lấy hình làm phụ. Làm quân chủ phải giữ kinh dùng quyền, nghiêm mình khoan người. Dùng đạo đức cảm hóa, dùng vương đạo để khiến sĩ dân thiên hạ quy tâm. Dùng lễ trị để định tôn ti luân thường, định trật tự thiên hạ, chỉ có như vậy, thiên hạ mới có thể trật tự ngăn nắp, sĩ nông công thương mỗi người làm việc của mình, quốc thái dân an."
Nói đi nói lại, cuối cùng vẫn quay về cuộc tranh đấu giữa Nho, Đạo, Pháp.
Vương Phu Chi vốn căm ghét việc Nho gia chỉ nói suông nhân nghĩa mà không trọng thực vụ.
Thấy Lưu Tông Chu cứ một mực nhấn mạnh nhân nghĩa đức hóa mà né tránh thực tế, ông lập tức phản bác: "Lời Lưu biên tu nói có phần phiến diện. Cứ lấy đầu thời Minh mà nói, Minh Thái Tổ định bát cổ, trọng Chu Trình lý học, thuyết quân thần phụ tử, tôn ti trưởng ấu, cương lý luân thường còn hơn cả các triều đại trước, thế mà chẳng phải vẫn có chuyện Yên Vương thí quân đó sao?"
"Đó là do Minh Thái Tổ dùng hình phạt tàn khốc, mất đi nhân đức."
"Vậy thời Văn Cảnh, Trinh Quán có mất nhân đức không?"
"Thời Văn Cảnh, Trinh Quán không mất nhân đức, nhưng lại mất ở chỗ cương thường không được giương cao."
Cuộc tranh luận gay gắt đến đây, nghe qua thì có vẻ Vương Phu Chi đã rơi vào thế hạ phong, nhưng ông vẫn tự tin ngời ngời, khiến người ta không hiểu ra sao.
Chỉ thấy ông chỉnh lại y quan, lảnh lót nói: "Theo lời Lưu biên tu, chỉ cần thi hành nhân đức, trọng cương thường thì sẽ không xảy ra chuyện mưu nghịch?"
"Đúng vậy!" Lưu Tông Chu lớn tiếng trả lời, không hề né tránh.
Vương Phu Chi cười nhạt hỏi: "Nghe lời Lưu biên tu, không phủ nhận triều đại Hồng Vũ trọng cương thường, chỉ là mất ở chỗ nhân đức."
"Đúng vậy!"
"Nhưng Lưu biên tu trước đó từng nói, thời Hồng Vũ nghiêm trị trăm quan, hậu đãi chư vương, dùng hình phạt lột da nhồi cỏ tàn khốc đối đãi trăm quan, dùng phân phong ban thưởng hậu hĩnh đối đãi chư vương. Có thể thấy nhân đức của Minh Thái Tổ rất mỏng, là mỏng với trăm quan, chứ không phải với chư vương.
Cách ông đối đãi với chư vương có thể nói là ưu ái hết mực, nhân nghĩa trọn vẹn. Nói cách khác, thời Hồng Vũ đối đãi với chư vương vừa giảng cương thường, vừa thi hành nhân đức, nhưng kẻ khởi binh mưu nghịch lại chính là Yên Vương. Về điểm này, không biết Lưu biên tu giải thích thế nào?"
Lập luận phản bác này của Vương Phu Chi thực sự vô cùng xuất sắc, khiến bậc đại sư như Lưu Tông Chu cũng phải á khẩu, nhất thời không thể đáp lại.
Vương Phu Chi với tư thế của kẻ chiến thắng, chắp tay vái Tần Mục một cái, sang sảng nói: "Bệ hạ, từ đó có thể thấy, thi hành nhân đức, trọng cương thường, dẫn dắt dân hướng thiện, đây đúng là điều quân chủ nên phụng hành. Nhưng chỉ dựa vào nhân nghĩa đạo đức, cương lý luân thường thôi thì không đủ để bảo đảm xã tắc an định, muôn đời thái bình, vì vậy cần phải thi hành luật lệ, nghiêm khắc ràng buộc, phòng ngừa từ trước khi sự việc xảy ra!"
Vương Phu Chi không hề phủ nhận hoàn toàn Nho gia, nhưng lại nhấn mạnh hơn vào Pháp gia, dùng pháp chế để quy định mọi thứ.
Tất nhiên, tư tưởng cốt lõi của ông vẫn là "Khoan dung nuôi dân, nghiêm khắc trị lại".
Nói cách khác, tư tưởng của ông đối với bách tính thì lấy khoan nhân giáo hóa làm chủ. Còn đối với trị lại thì đề nghị dùng pháp luật nghiêm khắc để ràng buộc, nhằm làm sạch bộ máy quan lại.
Trong mắt ông, một người dân dù có xấu xa thì tổn hại gây ra cũng có hạn. Còn một quan viên mà tha hóa thì đó là họa hại cả một phương.
Về nội tâm, Tần Mục vô cùng tán thưởng quan điểm trị quốc này của ông.
Nhưng Tần Mục cũng biết, làm quân chủ không thể quá lý tưởng hóa. Nền tảng thống trị của quân chủ nằm ở quan lại chứ không phải ở dân chúng.
Nếu quá khắt khe với quan lại thì khó tránh khỏi làm lung lay nền tảng thống trị.
Thời Hồng Vũ, binh quyền đều nằm trong tay con cái, quan lại nắm giữ binh quyền có hạn, ông ta dùng hình phạt tàn khốc cũng không ai có thể tạo phản.
Nhưng hiện tại mình chỉ có mỗi Tần Nghiệp là con trai, nếu cũng làm như vua Hồng Vũ thì hậu quả ra sao khó mà tưởng tượng nổi.
Cho nên, đạo trị quốc của Vương Phu Chi tuy hay nhưng có phần không hợp thời thế, cần phải đợi quốc gia ổn định, đợi chính thống Đại Tần ăn sâu vào lòng dân thì mới có thể thi hành.
Về tư tưởng dùng pháp trị quốc, Thương Ưởng từng có đoạn viết: Pháp sai thì trị loạn. Pháp sai trị loạn, trọng dụng kẻ khéo nói thì lời nhiều. Trị chúng thì nước loạn, lời nhiều thì binh yếu. Pháp sáng thì trị tỉnh, trọng dụng sức lực thì lời nói dứt. Trị tỉnh thì nước trị, lời nói dứt thì binh mạnh. Cho nên trị lớn thì nước nhỏ, trị nhỏ thì nước lớn. Người nhân có thể nhân từ với người, nhưng không thể khiến người khác nhân từ. Người nghĩa có thể yêu người, nhưng không thể khiến người khác yêu mình. Cho nên nhân nghĩa không đủ để trị thiên hạ! Vì vậy, giết người không phải là bạo, khoan hình không phải là nhân.
Tần Mục cá nhân cảm thấy điều này thực sự vô cùng kinh điển.
Người làm nhiều thì ít nói, người nói nhiều thì ít làm.
Chỉ nói không làm thì nước yếu, làm nhiều nói ít thì nước mạnh.
Những lý thuyết này thực sự đang tát vào mặt Nho gia. Nho sĩ phần lớn miệng có ngàn lời nhưng trong lòng không có một kế sách, chỉ biết một mực nhấn mạnh nhân nghĩa đạo đức, dễ trở thành giả tạo.
Giết người không phải là bạo, khoan hình không phải là nhân. Đạo của Thương Quân, suy cho cùng, đại nhân mà không nhân.
Tất nhiên, chính trị bản thân nó đã là sự giả tạo.
Cho nên, không thể nói Nho gia hoàn toàn vô dụng.
Có những việc có thể làm nhưng không thể nói. Các triều đại qua, phần lớn đều nhấn mạnh nhân nghĩa đạo đức, nhưng thực tế, việc thống trị đất nước lại dựa vào Pháp gia để chống đỡ.
Giống như Vương Phu Chi, người công khai đề xuất pháp trị, Tần Mục sẽ không công khai bày tỏ ủng hộ ông.
Trong hơn hai trăm người tham gia kinh diên, số người bày tỏ ủng hộ ông chỉ là thiểu số.
Ngược lại, ông còn thu hút sự công kích của rất nhiều người.
Đặc điểm lớn nhất của Nho gia chính là biết nói, dẫn kinh điển, thao thao bất tuyệt.
Trên kinh diên, chiến hỏa lại bùng lên, Vương Phu Chi đáng thương bị vây đánh đến mức ứng phó không kịp. May mà Tạ Kinh Luân kế thừa học thuyết của Lý Chí, mà Lý Chí cũng có thể coi là người theo chủ nghĩa duy vật, chú trọng thực tế, nên Tạ Kinh Luân luôn đứng về phía Vương Phu Chi, hợp sức đại chiến quần nho.
Tất nhiên, không phải ai cũng bài xích học thuyết của Vương Phu Chi, những quan viên như Dương Đình Lân cho rằng lý luận trị quốc của ông rất phù hợp với tư tưởng khoan dung đãi người, nghiêm khắc với mình.
Ngoài ra, người có mặt ở đó cũng không hoàn toàn là Nho gia, Phó Thanh Chủ tôn sùng Đạo gia vô vi nhi trị, hay Cố Viêm Vũ phản đối Chu Trình lý học, đều có những cuộc tranh luận riêng.
Trên kinh diên, sự kịch liệt của cuộc tranh luận thực sự khiến người ta phải cảm động.
Tần Mục nhìn mà trong lòng vô cùng cảm khái, nếu Từ Quang Khải chưa chết, cộng thêm người "lấy toán học làm nền tảng cho mọi khoa học tự nhiên và kỹ thuật khác" như ông cùng tham gia tranh luận thì chắc chắn sẽ còn đáng xem hơn nữa.
Ừm, Cù Thức Tắc cũng là người tôn sùng Tây học, ông ấy đã bị Vương Phu Chi thuyết phục quy thuận Đại Tần rồi.
Xem ra phải mời cả phái Tây học của Cù Thức Tắc đến tranh luận mới được!