Diễn Đàn » Bình Luận Văn Học

NHẬN CHÂN NHÂN VẬT QUAN VŨ TRONG TAM QUỐC DIỄN NGHĨA

63 trả lời, 867 lượt xem — Trang 1 / 3
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-02-05 09:56:21Leo*>
Nhận chân nhân vật Quan Vũ
trong Tam quốc diễn nghĩa

-bàn luận-
 

      Trong cuốn tiểu thuyết lịch sử nổi tiếng của Trung Quốc Tam quốc diễn nghĩa (TQDN), có ba nhân vật được tác giả La Quán Trung biệt đãi gọi theo tên tự: Huyền Đức (Lưu Bị), Vân Trường (Quan Vũ) và Khổng Minh (Gia-cát Lượng); trong khi các nhân vật khác đều được (bị) gọi theo tên cúng cơm: Tháo (Tào), Quyền (Tôn), Phi (Trương), ... Hẳn là do quan điểm "phò Hán" coi Lưu Bị và Thục Hán mới là chính thống kế tục nhà Hán. Người đọc, do vậy, có thiện cảm với ba nhân vật này nhiều hơn. Riêng với Quan Vũ còn được một số người tôn thờ. Cách đây chưa lâu, có bài báo cực kì tôn vinh ông ta là "bậc thánh nhân" bằng những lời lẽ "có cánh": võ nghệ tuyệt luân không ai bằng, thần trí vô cùng anh linh, dùng binh lập kế ra người lão thành, văn võ song toàn, lòng dạ có thể sánh cùng trời đất, ở đâu cũng trở nên trung tâm của những hành xử nghĩa hiệp, cái khí trung nghĩa tràn khắp trời đất và trong lòng người ta, là đệ nhất kì nhân trong rừng võ tướng lừng danh kim cổ, từ trang sách Trung Hoa đã bước vào cuộc sống của người Việt Nam và được nhiều người thờ phụng, v.v... (An ninh thế giới cuối tháng số 3/2006, bài "Bậc thánh nhân Quan Vân Trường" của tác giả Nguyễn Lưu).
   Ngày nay, sách báo Trung Quốc thường gọi đúng tên Quan Vũ. Rất lạ là ở ta dịch tài liệu của họ lại cứ cải biên ra "Quan Công". Quan công là "ông lớn họ Quan" trước đây do một số người mê tín tôn xưng. Đến nay, thậm chí không ít người tưởng là tên chính thức. Cho đến nỗi cách đây mấy năm một ông phó tiến sĩ viết bài nhận định về Quan Vũ (mà ông ta vẫn gọi là Quan Công) trên tạp chí Thế Giới Mới khi chê họ Quan vì ơn riêng mà tha Tào Tháo đãviết: "Ơn nghĩa chỉ là việc riêng giữa Công và Tháo".
  Quan Vũ là một dũng tướng. Song, về tài và đức ông chẳng là "vô song" trong hàng danh tướng Tam Quốc, chứ chưa nói cổ kim thiên hạ. Nói về tài, giỏi võ là tài những chẳng phải là phẩm chất quyết định của một danh tướng. (Thật ra, trong TQDN Quan Vũ phải nhường ngôi võ công số một cho Lố Bố đã đành, với một số khác ông chưa hẳn đã vượt trội. Chẳng hạn, Bàng Đức kịch chiến ngang tài với ông, về sau chỉ bị bắt khi thuyền chìm. Chẳng hạn, đánh nhau với Hoàng Trung bất phân thắng bại, ông ta phải dùng chước "đà đao", chước mà ông ta chẳng cần phải dùng với Hoa Hùng, Nhan lương, Văn Xú, - những tướng cũng rất cự phách, đã bị ông ta hạ thủ. Tài, còn phải có dũng. Quan Vũ quả là rất dũng, một mình cùng Châu Sương vác đao đi phó hội bên Ngô. (Trước đó, Gia-cát Lượng cũng vậy, chỉ dùng Triệu Vân tháp tùng sang Ngô viếng tang Chu Du tuy biết các tướng Ngô đang rất muốn giết mình để trả thù cho chủ soái bị làm cho uất mà chết). Danh tướng còn phải rành sách lược, chiến lược, chiến thuật. Về chiến thuật, Quan Vũ đã thắng Vu Cấm, Bàng Đức, Tào Nhân nhưng lại để cho Lã Mông đánh úp dẫn đến đại bại. Một sự thật là khi chưa có Từ Thứ và sau đó là Gia-cát Lượng, Quan Vũ (cùng các tướng khác của Lưu Bị) hầu như luôn luôn thua trận. Ông ta cũng không hiểu được sách lược mang tầm chiến lược "hoà Ngô, cự Tào" của Gia-cát Lượng trong cái thế của Lưu Bị lúc bấy giờ. Ông ta để mất Kinh Châu làm cho cái thế ấy thêm chênh. Do vậy, nói "trí dũng song toàn" đã khó, nói chi "văn võ song toàn"!
  Về đức, Quan Vũ thuộc mẫu người "giàu sang không mua chuộc được; nghèo hèn không làm đổi lòng được; uy vũ không khuất phục được", có những đức tính trung nghĩa, khẳng khái, trung thực, dũng cảm,... Trong TQDN không hiếm những nhân vật như vậy. Tuy nhiên họ Quan gây ấn tượng hơn nhờ ngòi bút bậc thầy của La Quán Trung với những trường đoạn như: qua năm cửa ải chém sáu tướng, hay "hàng Hán không hàng Tào" (đưa ra ý này, Quan Vũ mặc nhiên đặt Tào Tháo ngang vua Hán và coi Hán cũng là đối địch - nên mới "hàng"!); với những tình tiết như: ngồi đánh cờ cho thầy thuốc lóc thịt mình, hay cầm đuốc đứng canh cho hai chị dâu ngủ (một hành động đối phó với âm mưu "bôi bẩn" của Tào Tháo),... Song, cũng do ngòi bút bậc thầy, người đọc có thể cảm nhận được những gì "thật" hơn. Quan Vũ là người nghĩa khí nhưng nhiều lúc lại tỏ ra tiểu khí. Nghe tin Mã Siêu vốn nổi danh võ nghệ cao cường mới về hàng Lưu Bị, ông ta đòi rời Kinh Châu nơi yếu địa ông ta đang lĩnh trọng trách trấn giữ để vào Thục đọ tài cao thấp; Gia-cát Lượng phải dùng lời phỉnh ông ta mới thôi. Ông ta không chịu để Hoàng Trung cùng hàng "ngũ hổ tướng" với mình, dẫu xếp ở cuối, bởi coi ông này chỉ là "tên lính già" (thực ra Hoàng cũng là danh tướng từng đấu ngang ngửa với ông ta, và Lưu Bị phải đích thân chiêu hàng mới được), không là anh em hoặc thân hữu chí cốt như Trương Phi, Triệu Vân, cũng không dòng dõi nhà tướng như Mã Siêu (trong khi ông ta cùng Trương, Triệu chẳng dòng dõi gì cho lắm); sau phải phủ dụ ông ta mới chịu (Rõ ràng chẳng phải lúc nào cũng "ngạo người trên mà không thèm khinh người dưới" như có người đã cố đề cao!). Quan Vũ nhận Quan Bình làm con nuôi thì chẳng sao, đến khi Lưu Bị nhận Lưu Phong làm con nuôi lại không bằng lòng. Vì chuyện này, về sau khi ông ta lâm nguy cầu cứu Lưu Phong, Phong đã toan đi ngay nhưng vì có người dèm rằng "ông ta có coi ông là cháu đâu" bèn thôi. Bài báo nói trên xem đây là "một chi tiết rất lí thú" vì "đây là một sự tỉnh táo mang tính định mệnh" của họ Quan bởi "chính đứa con nuôi kia đã phản bội lại cha nó". Người viết đã không đọc kĩ chỗ này trong TQDN. (Nên đáng lẽ chê là hẹp hòi lại khen là tiên tri). Kinh Châu thất thủ,  Lưu Phong hối hận, quyết không nghe đồng liêu rủ đi hàng Tào, một mình về Thục xin chịu tội. Lưu Bị sau khi sai chém đầu con nuôi mới biết sự tình đã hối và cảm thương. Câu Quan Vũ đáp lời cầu hôn của Tôn Quyền hỏi con gái ông ta cho con trai mình: "nòi hổ không thể gả cho nòi chó" không chỉ là biểu lộ "tính tự cao" mà còn là một sự thất thố lớn, một sự xúc phạm nặng nề đối với anh và là chúa của mình (vợ kế Lưu Bị chính là em gái của chúa "nòi chó"; đâu rồi hình ảnh đứng canh cho hai chị dâu ngủ!). Quan trọng hơn, nó phá hỏng cả một chủ trương chiến lược! (Khổ cho quân sư Gia-cát, cố triệt Chu Du chủ chiến để cho Lỗ Túc chủ hoà lên thay! Chuyện cầu hôn của họ Tôn chẳng qua là một động tác thăm dò). Về hành xử, Quan Vũ cũng có chỗ không được như một số tướng lừng danh cùng thời như Triệu Vân, Trương Liêu,... Chẳng hạn, trong một cơn nóng giận, ông ta đã sai đánh đòn nặng một tướng thân cận rồi lại sai y trấn giữ nơi xung yếu để phòng quân Ngô, canh lưng cho mình yên tâm đánh Tào. Sai lầm này góp phần vào cuộc thảm bại của ông ta. Tác giả bài viết còn khen Quan Vũ "nhân nghĩa" và "nổi bật về nhân cách" vì "không vướng chuyện thê nhi thường tình" nên "Trương Phi vẫn có Trương Bào, duy Quan ngài (!) phải nhận con nuôi". Sự thực, Quan Vũ có con trai là Quan Hưng đấy chứ! Và con gái nữa! (nếu không thì họ Tôn cầu hôn ai?).
  Có thể thấy người đời sau thờ cúng Quan Vũ chẳng phải vì tài đức vượt trội hơn các nhân vật cùng thời. Có ý kiến cho rằng việc tôn sùng này bắt nguồn từ mẹo Tào Tháo tránh né trò định đổ vạ của Tôn Quyền (để Lưu Bị trút giận sang Tào về việc Quan Vũ bị giết), lại kích cho Thục đánh Ngô. Có thể thêm: Khi Lưu Bị tiến quân áp đảo vào đất Ngô, một trong những việc Tôn Quyền làm để cầu hoà là cho thờ cúng tôn vinh họ Quan để tạ cái tội chém đầu ông ta. Càng về sau, giai thoại Quan Vũ hiển linh càng được lợi dụng trong dân gian, ám ảnh cả ngòi bút La Quán Trung đi đến "phong thánh" cho họ Quan trên những trang TQDN. (Đúng ra thì có những tình tiết chẳng lấy gì làm "thánh" cho lắm: như hồn ma Quan Vũ cụt đầu đi lang thang đòi "đầu ta đâu?", sau có nhà sư giảng giải cho mới tan đi, hoặc nhập hồn vào Lã Mông vật chết ông này để trả hận lúc sống). Người Việt ta chịu ảnh hưởng người Tàu, nhất là trong giới buôn bán, lâu dần thành ra sùng bái, có khi vô lối. Ví như ở đền Ngọc Sơn trên hồ Gươm người ta thờ Quan Vũ ở giữa mà Trần Hưng Đạo thì thờ ở chỗ khuất hơn (!) (Việc này sao không sửa nhỉ? Dẫu đã quá muộn còn hơn cứ để vậy!).
  Trong dân gian, người ta biết về Quan Vũ khá "hồn nhiên". Nhiều người chỉ biết thờ một ông Quan Công trừ được tà ma chứ chẳng biết Quan Vũ nào cả. Hồi bé, tôi được nghe kể một bản truyện Tam Quốc truyền miệng khá lí thú mà cũng khá là kì khôi. Xin thuật ra đây hai mẩu chuyện có liên quan đến Quan Vũ.
  Chuyện kết nghĩa vườn đào: Để phân định thứ bậc, ba người kéo nhau đến trước một cây cao to, giao hẹn lấy mức nhảy cao thấp làm căn cứ. Trương Phi nhảy phóc lên cành cao nhất; Quan Vũ nhảy lên được cành lưng chừng; Lưu Bị vì bụng to nên đành đứng ôm gốc cây. Thế là Trương làm anh cả, Lưu làm em út. Chợt một ông già đi đến bảo: "Này, các vị! Theo như lão biết thì xưa nay việc gì cũng lấy gốc làm đầu, chẳng ai lấy ngọn đâu". Do vậy, thứ bậc được đảo ngược.
  Chuyện Quan Vũ chết trận: Quân tướng bị quân Ngô đánh cho tan tác, Quan Vũ cưỡi ngựa chạy trốn. Ngựa Xích thố phi nhanh như chớp nên ông ta bị câu liêm quân Ngô phục sẵn phạt đứt cổ. Ông ta kịp vươn tay nắm được cái đầu đang rơi đặt lại trên cổ mình. Chạy mãi gặp một người, ông ta hỏi: "Này bà già! Người bị chặt đứt cổ rồi có thể chắp đầu sống tiếp được không?" Bà già đáp: "Thế thì chỉ có mà chết". Nghe vậy, Quan Vũ rơi đầu, từ trên mình ngựa ngã lăn xuống đất.
Quan Vũ - hình tượng văn học không hoàn toàn là Quan Vũ - nhân vật lịch sử (chẳng hạn, tình tiết họ Quan cầm đuốc đứng suốt đêm canh cho hai chị dâu ngủ, có tài liệu Trung Quốc cho rằng thực tế lịch sử trái ngược hẳn). Dẫu sao, muốn nhận chân một nhân vật văn học sống động phải quán triệt tác phẩm, không nên và không thể để cho định kiến chi phối hoặc dẫn dụ theo một đường mòn tâm linh!
 
Hải Phòng, 01/2007

(Báo Văn nghệ số 24/2007)
 

 
  Trước khi đi vào đánh giá nhân vật Quan Vân Trường, chúng ta cần lưu ý mấy điểm sau:
     1. Nhân vật Quan Vân Trường mà nhà văn Khải Nguyên đánh giá trong bài "Nhận chân nhân vật Quan Vân Trường" là nhân vật văn học trong tiểu thuyết chương hồi Tam Quốc diễn nghĩa của nhà văn La Quán Trung. Tiểu thuyết lịch sử này được hình thành trên cơ sở tác phẩm văn học chức năng Tam Quốc chí của Trần Thọ và văn học dân gian (thoại bản). Do đó, nhân vật này không còn là con người thực như trong lịch sử mà là một nhân vật do nhà văn hư cấu, tưởng tượng sáng tạo ra. Hay nói cách khác con người Quan Vân Trường của La Quán Trung chỉ còn là cái bóng của lịch sử.
     2. Theo mĩ học tiếp nhận hiện đại, tác phẩm văn học sau khi nhà văn viết xong mới chỉ là văn bản. Chỉ khi nào tác phẩm đến tay người đọc mới được gọi là tác phẩm, bởi vì văn bản đó giống như một "bộ xương", có nhiều "chỗ trống" đang chờ người đọc "lấp đầy dần". Vì thế, không có tác phẩm nào chỉ nhìn nhận, đánh giá một lần là xong. Mỗi độc giả có một cách đánh giá riêng theo cách cảm và cách nhìn của mình. Chẳng hạn, nhân vật Thuý Kiều có nhiều người cho là con người "tài sắc vẹn toàn", hiếu nghĩa không ai bằng nhưng cũng có một số người lại có cách nhìn khác: "Từ Mã Giám sinh cho đến chàng Từ Hải/ Cánh hoa tàn bán lại chốn thanh lâu/ Bây giờ Kiều còn hiếu vào đâu/ Mà bướm chán ong chường cho đến thế/ Bạc mệnh chẳng làm người tiết nghĩa/ Đoạn trường cho đáng kiếp tà dâm/ Bán mình trong bấy nhiêu năm/ Đố đem chữ hiếu mà lầm được ai?" (Nguyễn Công Trứ).
     Vì vậy, Nhà văn Khải Nguyên không phải vì "không ưa nhân vật này" như bạn Tiểu Phong nói khi đánh giá nhân vật Quan Vân Trường mà ông không nói lại hết những ưu điểm của QVT (những ưu điểm ấy đã được nhiều người viết rồi). Bài viết của ông chủ yếu nêu lên những nhược điểm của nhân vật QVT để giúp người đọc có một cách nhìn toàn diện hơn về nhân vật này.
      Bài viết của bạn Tiểu Phong tuy ngắn gọn nhưng bạn cũng có một cách nhìn khác về nhân vật Lưu Bị. Cách đọc văn của bạn cũng giống như cách đọc văn của nhà văn Khải Nguyên-đó là cách đọc sáng tạo, góp phần "lấp đầy" dần vào "chỗ trống" cho tác phẩm văn học-sao bạn cồn thắc mắc?
Thanh Công

 

 
  
 
Xin phép nhà văn Khải Nguyên, có "nước Bách Việt" đó. Trong ca dao Việt Nam về Thánh Gióng có câu:
Trời thương Bách Việt sơn hà
Trong nơi thảo mãng nảy ra kỳ tài
Thời Thánh Gióng (Hùng Vương) nước Văn Lang phía Bắc giáp Động Đình Hồ theo như chính sử Việt. Vì thế chuyện Lưu Bị, Tôn Quyền dựng nước trên đất Việt hoàn toàn là có thể.


 
  
Thời Tam Quốc cách đây khá lâu, vào đầu Công nguyên. Cổ sử cả Việt Nam lẫn Trung Quốc là một mớ bòng bong khó gỡ. Vì thế tôi chẳng tin là lại lại có sách sử nào chép về đoạn Quan Vũ gác nhà cho 2 chị dâu như thế nào. Nếu có chẳng qua là chuyện bịa đặt mà thôi.
Quan Vũ liệu có phải là một nhân vật có thật trong lịch sử hay không cũng chẳng có chứng cứ gì. Tôi thấy gọi là Quan Vũ thì còn đề cao nhân vật này hơn là Quan Công. Công thì mới là quan, chứ Vũ thì nghĩa là vua. Cũng thời Hán còn có Hán Quang Vũ, người lập ra Hậu Hán. Chẳng biết lịch sử có thể chép chỗ nào đó lẫn hai người này không.
Việc ở Việt Nam thờ Quan Vũ trong điện chính hơn thờ thánh Trần cũng phải suy nghĩ. Liệu Quan Vũ có phải từng là một vị vua nào đó của đất Việt không? Về niên đại thì rõ ràng Quan Vũ là bậc tiền nhân của Trần Hưng Đạo. Quan Vũ đã từng cai quản cả một vùng Kinh Châu, mà Kinh Châu nằm trong đất Bách Việt xưa.
Thậm chí có giả thuyết cho rằng Lưu Bị theo sử Việt Nam chính là Lý Bí. Lý Bí cũng từng làm quan cho nhà Hán, rồi bỏ về khởi nghĩa cùng anh là Lý Thiên Bảo (Lưu Biểu?) lập nước Dã Năng. Nếu như vậy tại sao Quan Vũ không phải là một vị tướng (vua) của Việt Nam được? 
 
MX

 
...........
Có lẽ Mọi người quá nóng nảy rồi đó, Khải Nguyên chỉ cảm nhận theo Tác Phẩm Văn Học. Nếu chúng ta "vạch lá tìm sâu" thì cứ dựa vào tác phẩm mà đưa dẫn chứng của mình như nhà văn Khải Nguyên đã đưa. Khi bình luận thì chuyện ghét hay thuơng cũng có thể xảy ra nhưng cái chủ yếu là thuơng đúng, ghét đúng. Còn khi ta nói không căn cứ thì cũng giống như ta nói theo cảm tính của mình. Lúc này không còn là bình luận về văn học nữa mà thành phát biểu cảm nghĩ của mình về nhân vật Quan Vũ. Nếu như chủ topic đổi topic "Bình Luận về nhân vậtQuan Vũ" thì Leo cho rằng, mọi người đều có một cái đúng riêng.
Thân,
Happy New Year.
[:)]
Leo
 
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-04-12 04:12:13Minh Xuân>
Xoá vì không đúng diễn đàn.
Trái tim anh chia ba phần tươi đỏ
Anh dành riêng cho vợ phần nhiều...

Đường đời http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=431926
Bút Tre http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=450048
Giao duyên http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=435187
Đăng nhập để trả lời
0
Gửi bạn Minh Xuân,
Bạn đưa ra mấy ý kiến thú vị thật đấy! Song, nếu sổ toẹt những gì ghi trong sử thì chẳng có chuyện gì để nói nữa. (Ngay trong truyền thuyết cũng tiềm ẩn ít nhiều sự thật lịch sử). Chuyện canh cho chị dâu ngủ là hư cấu của tác giả TQDN, còn nhân vật Quan Vũ chắc là có thật. Vũ là tên cúng cơm; tôi chưa được biết Vũ ở đây có nghĩa là vua(!). Những chuyện như Lưu Bị, Quan Vũ dính dáng đến Lí Bí vân vân,... nghe tào lao cho vui thôi, chẳng nên mất thì giờ để bàn. Duy, viec so sánh Quan Vũ với Trần Hưng Đạo cũng nên nói một chút. Họ Quan chỉ là một viên tướng của Lưu Bị được giao trấn giữ một châu (tương tự một tỉnh) không xong; những chiến công trước đấy đều nhờ tài chỉ huy của Từ Thứ, nhất là Gia-cát Lượng. Còn Trần Hưng Đạo tổng chỉ huy chống quân Mông-Nguyên xâm lăng Đại Việt thắng lợi; chiến công này còn ảnh hưởng đến cục diện thế giới thời đó. So sánh sao được! 
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-04-12 04:12:55Minh Xuân>
Xoá vì không đúng diễn đàn.
Trái tim anh chia ba phần tươi đỏ
Anh dành riêng cho vợ phần nhiều...

Đường đời http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=431926
Bút Tre http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=450048
Giao duyên http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=435187
Đăng nhập để trả lời
0
(lại) chào bạn Minh Xuân,
Tôi nói không đáng mất thì giờ để bàn không phải về chuyện "canh cho chị dâu..." (chuyện này quá vặt vãnh) mà về những chuyện bạn đã nêu ra trong bài trước, tôi đã nói khá rõ mà. Sau đây xin bàn với bạn một số điểm khác.
Lí do mà bạn nêu ra để nói rằng gọi Quan Vũ là công, là vua đều đúng nghe hơi kì cục và buồn cười (xin lỗi vì nói vậy). Muốn được gọi là vua (vương) thì phải được (hoàng đế) ban tước vương hoặc phong vương. Không phải cứ hoàng thân quốc thích là được ban tước vươbg đâu. Quan Vũ chỉ được Lưu Bị ban tước hầu, còn dưới tước vương hai bậc. (Thât ra QV chẳng phải là hoàng thân quốc thích của nhà Thục Hán, tuy là em kết nghĩa của Lưu Bị).
Trần Hưng Đạo ba lần tham gia chông Mông-Nguyên xâm lược (chứ không phải hai) trong đó hai lần sau là Tổng chỉ huy.
Theo  "diện tích luận" của ban thì, chẳng hạn, thủ tướng một nước như Bỉ cũng chưa chắc đã đáng sánh ngang với một huyện trưởng của Trung Quốc.
Cuộc cát cứ và tranh giành quyền lực của Tây Thục (và của Đông Ngô) với Tào Nguỵ không hề là "cuộc chiến chống xâm lược phương bắc", càng không là đại diện cho Bách Việt kháng chiến.
Lâu nay có một số ý kiến về cổ sử đề cao văn hoá, văn minh nam Dương tử, song chưa thấy ai nói đến một "nước Bách Việt" như bạn đã đề cập (từ Bách Việt chỉ các tộc Việt ở nam sông Dương tử, theo như vẫn hiểu trước nay).
Các chuyện "thay đổi ngôi vị tiền nhân trong dân", "quá hồ đồ",... mà bạn nêu ra, xin mời các vị xa gần chỉ giáo cho.
Tôi thấy khá "mệt" khi phải trả lời bạn. Vậy nên sau đây nếu bạn không chỉ giáo gì mới thì xin được phép không trả lời.
 
 
 
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-04-12 04:13:23Minh Xuân>
Xoá vì không đúng diễn đàn.
Trái tim anh chia ba phần tươi đỏ
Anh dành riêng cho vợ phần nhiều...

Đường đời http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=431926
Bút Tre http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=450048
Giao duyên http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=435187
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-08-02 21:56:19Ct.Ly>
Trao đổi "vặt" thế này không có điều kiện nói cho có bài bản, vậy nên xin được "gặp đâu nói đấy" , mong bạn Minh Xuân và những bạn đọc khác thông cảm.
Vốn tôi chỉ đề cập vấn đề "nhận chân Quan Vũ trong Tam quốc diễn nghĩa", song bạn M.X. đã hướng ra một nẻo khác. Thấy cũng nên bàn, tôi đã nói một số ý kiến nhỏ.
Bạn M.X. ban đầu sổ toẹt các tài liệu sử, nhưng sau đó vẫn sử dụng trong tranh luận, kết hợp với những tài liệu "mới". Có điều, hoặc bạn không nắm được sử liệu, hoặc bạn dùng theo ý đồ của bạn. Còn những tài liệu mới bạn sử dụng thì dường như đang ở dạng giả thiêt, nghi vấn hoặc phát hiện chưa được "nghiệm thu", có nghĩa đang tranh cãi chưa ngã ngũ.
Bạn MX nói "đất của người Việt... ít nhất cũng đến sông Dương tử". Người Việt nào? Có rất nhiều tộc Việt (sử cũ gọi là Bách Việt để chỉ số nhiều). Vùng đất này là địa bàn của nhiều tộc Việt hùng cứ, trong đó: Lạc Việt, Âu Việt, Mân Việt,... Nam Việt của Triệu Đà chỉ gồm phần lớn Lưỡng Quảng của TQ ngày nay và về sau thêm Âu Lạc.
Bạn nói (như sử cũ) rằng Hai Bà Trưng giành đươc 65 thành trì vùng Lĩnh Nam và cho luôn rằng đó là toàn bộ vùng nam sông Dương tử. Song, một là "ở vùng Lĩnh Nam" không có nghĩa là toàn bộ, hai là "Lĩnh Nam" chỉ vùng đất phía nam núi Ngũ Lĩnh, mà núi này đâu có nằm sát sông Dương tử!
Bạn cho rằng khởi nghĩa Hai Bà Trưng "chính là khởi nghĩa Khăn Vàng", hai "là một"(!). Khốn thay! hai cuộc khởi nghĩa ấy:
-về thời gian, một bắt đầu vào năm 40, một ở gần cuối thế kỉ thứ 2!
-về không gian, một ở lưu vực sông Hoàng Hà, một ở rất xa phía nam sông Dương tử!
-về thành phần tham gia, một gồm chủ yếu là tộc Hán, một gồm một số tộc Việt!
Bạn MX cho rằng Tôn-Lưu liên minh là để chốngngoại xâm cho Bách Việt (để làm chứng cứ cho sự khẳng định Q.Vũ là anh hùng dân tộc Viêt Nam(!)). Thực ra tập đoàn quân phiệt Lưu Bị vốn phát xuất ở Trung nguyên, bị dạt dần xuống nam đến bờ bắc sông Dương tử rồi bành trướng vào Quan Trung và Tứ Xuyên. Họ muốn chiếm đươc Trung nguyên để khôi phục nhà Hán (lấy danh nghĩa, thực ra tranh giành quyền lực thống trị cả nước Tàu hồi đó); vậy chống xâm lăng Bách Việt ở đâu? Còn tập đoàn Tôn Quyền muốn cát cứ toàn bộ vùng nam sông Dương tử chống lại sự thôn tính của tập đoàn Nguỵ-Tào. Chính tập đoàn này đã chiếm và đô hộ vùng đất của Lạc Việt và Âu Việt (nên mới có cuộc khởi nghĩa của bà Triệu) ; họ chỉ chống xâm lăng cho những tộc người mà họ đại diện thôi,-tộc Hán từ bắc bành trướng xuống và một số tộc Việt. (Nói họ kháng chiến cho cả dân ta thì có khác gì nói nước Pháp trước đây kháng chiến chống Đức cũng là cho cả dân ta nữa(!) ).
Kiểu lập luận như trên rất hợp với luận điệu của một số người Tàu ngày nay cho rằng nước Viêt Nam chẳng qua là một tỉnh li khai của Trung Quốc(!).
Bạn MX còn lấy dẫn chứng trong ngôn ngữ. Chẳng hạn, ta nói "nguỵ" ông ban cho là xuất xứ từ Nguỵ-Tào. Tôi chỉ nghĩ đơn giản rằng nguỵ vốn có nghĩa là giả vậy thội. Còn từ "ngụy" của họ Tào tất nhiên là chẳng hề mang nghĩa ấy. Điểm khác,bạn MX quên rằng ta còn nói "giặc Ngô", như thế thì Ngô đâu có là "ta"!
Bạn MX còn bào chữa cho Q.Vũ rằng tuy Gia-cát Lượng bày mưu nhưng đánh trận thì Quan Vũ đứng mũi chịu sào.
Không đâu! Chính Gia-cát là tổng chỉ huy (Khác với trường hợp Tào Tháo tự mình chỉ huy, Lưu Bị chỉ là đầu não chính trị thôi). Quan Vũ chỉ đứng ra chỉ huy khi được giao trấn thủ ở Kinh châu mà thôi (không kể vài trận đánh lẻ).
Rõ ràngQuan Vũ không là "tiền bối" của dân VN ta. Mà giả sử có là thế đi nữa thì ông ta cũng không đáng được thờ phụng như đã phân tích trong bài "Nhận chân..."
Bạn MX nêu ra so sánh việc thờ phụng Trần Hưng Đạo và cụ Hồ, xem ra không nhằm tìm chân lí trong cuộc trao đổi này. 
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-04-12 04:13:42Minh Xuân>
Xoá vì không đúng diễn đàn.
Trái tim anh chia ba phần tươi đỏ
Anh dành riêng cho vợ phần nhiều...

Đường đời http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=431926
Bút Tre http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=450048
Giao duyên http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=435187
Đăng nhập để trả lời
0
-Trước hết, bài "Nhận chân nhân vật Quan Vũ trong Tam quốc diễn nghĩa" không hề dịnh "dùng văn học truyền khẩu để xác định lịch sử".(không bàn TQDN có là văn học truyền khẩu không(!) ), mà chỉ "nhận chân" một nhân vật văn học trong một tác phẩm văn học nổi tiếng, nhân một bài báo rất tán tụng nhân vật này dựa trên chính tác phẩm ấy.
-Tôi cũng không phải là nhà sử học, nhưng cũng nghĩ rằng mỗi người đều phải biết lịch sử ở một mức nào đó. Không phải mọi sử liệu đều đáng tin, người đọc cần có sự phán đoán của mình. Tuy nhiên, để tiếp cận chân lí (tôi không nói: nắm chắc chân lí) không thể dùng nguỵ biện thay thế cho lập luận nghiêm chỉnh, và dán con tem hoài nghi để xoá nhoà ranh giới thật giả hoặc tung hoả mù.
-Tôi không rõ đền Ngọc Sơn được làm khi nào, còn thời kì dựng bút tháp chẳng phải là thời coi Tàu là "kẻ thù số một" mà chính là lúcđang muốn dựa vào "thiên triều" để chống áp lực của "Tây dương".
Người ta thờ Quan Vũ không hề là vì coi ông ta là anh hùng dân tộc. Tôi đã được nghe một số vị túc nho chỉ giáo, trong đó có các vị khoa bảng; không một ai coi Quan Vũ là người Việt, không một ai coi ông ta là anh hùng chống ngoại xâm. Nhiều vị coi viẹc thờ cúng này là một sự mê tín do ảnh hưởng người Tàu.
-Chúng ta rất coi trọng tiền nhân, song thế hệ trước có thể nhầm lẫn mà thế hệ sau có thể và cần phải đính chính. "Đổi mới", trong nhiều trường hợp chính là "sửa sai". 
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-04-12 04:13:59Minh Xuân>
Xoá vì không đúng diễn đàn.
Trái tim anh chia ba phần tươi đỏ
Anh dành riêng cho vợ phần nhiều...

Đường đời http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=431926
Bút Tre http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=450048
Giao duyên http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=435187
Đăng nhập để trả lời
0
Mấy hôm nay sweet theo dõi topic này liên tục, thấy 2 anh thảo luận sôi nổi quá. Kiến thức về lịch sử của sweet hạn hẹp nhưng cũng mạo muội nêu ra một số ý kiên sau:

Trích đoạn: Minh Xuân
Sử Việt chép có Lý Bí hay còn gọi là Lý Bôn khởi nghĩa lập nước Vạn Xuân. Thực ra đây là 2 nhân vật. Lưu Bang = Lý Bôn = Lý Nam Đế, Lưu Bị = Lý Bí = Hậu Lý Nam Đế.

Đây là chỗ sweet thấy không rõ nhất. Theo sweet biết thì Lưu Bang lập ra nhà Hán, khoảng năm 200 TCN;  Lưu Bị sống trong thời Tam Quốc khoảng năm 220-280 SCN; Lý Bí lập ra nước Vạn Xuân năm 512 SCN. Còn Lý Nam Đế thì quả thực là sweet chỉ biết có Lý Bí và Lý Phật Tử. Mà cả 2 người này đều sống trong khoảng thế kỷ thứ 6.
Thiết nghĩ sử Việt cũng phải có căn cứ gì đó để nói rằng Lý Bí = Lý Bôn (từ hồi tiểu học sweet đã được học như vậy). Mong Minh Xuân có thể giải thích rõ hơn về việc này.
TB: nếu những mốc thời gian sweet đưa ra có gì sai sót thì MX cứ thẳng thắn sửa lại đi hen. Thực sự sweet cũng ko tin lắm về trí nhớ của mình![:D]
Bình luận văn học: http://diendan.vnthuquan.net/tt.aspx?forumid=242
New app for Windows Phone 8: Location Reminder
http://diendan.vnthuquan.net/tm.aspx?high=&m=792697&mpage=1#792697
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2009-03-22 05:13:38Khải Nguyên HT>
VNTQ ơi! Chẳng biét do đâu mà tôi bị "khổ" quá! Tôi đã viết trên "cửa sổ" này (có nghiã rằng tôi đã đăng nhập thành công rồi chứ gì!) những lời cảm ơn diễn đàn, và cảm ơn bạn Minh Xuân cùng nêu một số ý kién. Bài khá dài . Vậy mà khi gửi đi thì đươc hiển thị "bạn cần phải vào diễn đàn trước"  và bài viết biến mất. Thật là công cốc! phải không?

Bây giờ đã quá mệt chỉ xin nói vắn tắt với bạn M.X. mấy ý:
- Bạn nên xem lại những gì mình  và người đối thoại đã viết. Nếu bạn vẫn tư duy kiểu "tả thanh thiên  là đánh giặc trời Thanh", "khởi nghĩa hai bà Trưng và khởi nghiã Khăn vàng là một" , v,v... thì rât khó trao đổi ý kiến.
-Nếu người Tàu "cạo sửa lịch sử" như bạn đã nêu thì họ chẳng lấy gì làm "thâm nho" như thiên hạ vẫn gờm! Bởi những gì bạn mới nêu ra vừa rồi đều na ná chuyện "hai bà Trưng & giặc Khăn vàng" cả thôi.

Cảm ơn bạn Sweet đã "theo dõi" cuộc trao đổi. Tôi không có nhiều thì giờ để nói thật rõ ý mình, song những gì đã nói cũng tạm nói được những điểm chính. Mời bạn dành chút thì giờ xem lại. Có liên quan đến mấy điểm bạn nêu ra đấy. Có thể bạn và các bạn khác có những ý mới chăng.
Đăng nhập để trả lời
0
Chào anh Khải Nguyên HT!
Vấn đề làm anh "khổ quá" ở đây nè:
http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=443361&mpage=1&key=&#451790
hy vọng anh sẽ ko "khổ" đến lần 2[:D]
------
còn về việc 2 anh bình luận, quả thực rất hay. sweet trước giờ chỉ học sử chính quy tại VN, nên hiểu biết về sử rất hạn chế.[:@] sweet học sử dường như là chỉ biết được một số mốc thời gian. chính vì thế, khi đọc bài viết của anh Minh Xuân, sweet rất bất ngờ! dường như tất cả mốc thời gian đều bị đảo lộn! nhưng dù sao chăng nữa, những so sánh của anh đều rất lý thú.
mong 2 anh tiếp tục bàn luận, sweet kê ghế xem đây[:)]
Bình luận văn học: http://diendan.vnthuquan.net/tt.aspx?forumid=242
New app for Windows Phone 8: Location Reminder
http://diendan.vnthuquan.net/tm.aspx?high=&m=792697&mpage=1#792697
Đăng nhập để trả lời
0
Chào bạn "ngọt",
Địa chỉ bạn đưa cho rắc rối quá, chẳng biết có thể giúp cho không còn gặp "khổ" nữa không? Và tôi cũng chưa biết cách để tránh, chưa biết cách làm sao để khi gặp sự cố như vừa rồi thì công phu đánh văn bản không thành công cốc.
Còn về cuộc "bàn luận" ấy mà, chẳng "hay" lắm đâu. Để cho cuộc bàn luận có ích, hay, vui,... thì cần phải thận trọng ý kiến đôi bên, không đánh tráo luận đề, luận chứng, luận cứ và không "mơ hồ hoá" thời gian, không gian, nhân vật, sự kiện lịch sử,...  Ở đoạn đầu tôi đã đề nghị những gì còn ở dạng "tào lao",nói nghe cho vui thì được, thì chẳng đáng bàn. Bạn là điều hành viên, mong bạn "điều hành" các cuộc bàn luận sao cho thực sự bổ ích, hay, vui.  
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-04-12 04:14:18Minh Xuân>
Xoá vì không đúng diễn đàn.
Trái tim anh chia ba phần tươi đỏ
Anh dành riêng cho vợ phần nhiều...

Đường đời http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=431926
Bút Tre http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=450048
Giao duyên http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=435187
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2009-03-22 05:18:02Khải Nguyên HT>
Hiểu biết của tôi không đủ rộng và sâu, thì giờ của tôi không nhiều để bàn những chuyện mà bạn MX nêu ra. Chỉ xin nói mấy ý nhỏ và ngắn:
Tiếng của người Việt Nam (chứ không nói người các tộc Việt) mượn nhiều của người Tàu, tất nhiên là có cải biên, biến hoá đi, tìm hiểu đủ nghĩa và truy nghĩa gốc là viẹc không đơn giản. Về ngụ ý cũng vậy. Nếu suy những ý tứ từ "kim chỉ Nam" để kết luận rằng la bàn là sáng kiến của người Việt (Nam)(?) thì cũng có thể nói khác hẳn. Có những người Việt (Nam) đi lên bắc vì lí do nào đó rồi khi về nhờ có la bàn chỉ cho hướng nam mà về được dễ dàng, do vậy mà có cụm từ kia. Chuyện ngôn từ là khó và phức tạp nhưng không nên "lùng bùng hoá" để rồi ra có thể giải nghĩa "tả thanh thiên "= "đánh giặc trời Thanh" (!)
Niên đại xưa là rắc rối, nhưng chắc là không mông lung và rối tung đến mức, chẳng hạn, có thể "chập" nhà Nam Hán (Lưu Hoằng Thao) với nhà Hậu Hán (Quang Vũ) để có thể chập Ngô Quyền=(Ngô)Tôn Quyền (!)
...
Nếu có những lời chỉ giáo của bất kì ai cũng xin vui lòng "rửa tai" nghe. -K.N. 
Đăng nhập để trả lời
0
                                   kÍNH CHÀO CHÚ KHẢI NGUYÊN!
 
         Cháu là Thanh, con bác Trinh ở Sơn Phúc, Hương Sơn, Hà Tĩnh. Cháu thỉnh thoảng được đọc văn chú đăng trên báo. Cháu thấy bài viết của chú về nhân vật Quan Vân Trường rất sâu sắc.
         Bạn MX không hiểu (hoặc cố tình không hiêu) về van học nên đã lái cuộc tranh luận về nhân vật văn học sang cuộc đời thực của nhân vật lịch sử QVT. Vì thế, chẳng khác gì "ông nói gà, bà nói vịt".
        Về cụm từ "kim chỉ nam", từ điển Tiếng Việt giải nghĩa: Kim có nam châm để chỉ phương hướng. Vì Kim nam châm chỉ phương hướng giúp con người đi đúng phương hướng, từ đó nó chuyển sang nghĩa bóng là chỉ đường lối đúng đắn.
        Cháu chúc chú khỏe, viết nhiều!
Thah
Đăng nhập để trả lời
0
Chào cháu Thanh,
Lâu ngày mới được tin cháu. Cháu và gia đình khoẻ và vui chứ? (Lám sao mà cháu biét là chú?)
 
Về chuyện bàn luận chung quanh nhân vật Quan Vũ qua bài viêt "Nhận chân... " , bạn M.X. đã lái sang một hướng khác chắc là cũng có dụng ý. Lẽ ra không cần (/nên/ đáng) bàn cãi dài dòng, dành chỗ trên Diễn đàn cho những chuyện khác nên và cần bàn hơn, song chú thấy những điều mà MX nêu ra không phải không có tác động ít nhiều (Trước đây chưa lâu, một ông bạn của chú, có bằng tiến sĩ -vật lí, chứ không phải văn học hay sử học, du học ở Nga về, gọi điện cho chú có nói một ý cũng gần gần như ý của MX. Sau khi chú trả lời ông bạn chấp nhận,-không biết đã thật "tâm phục" chưa). Mấy năm gần đây, có một số nhà nghiên cứu muốn "giành" lại công trạng trong nhiều lĩnh vực của văn minh T.H. cổ về cho các tộc Việt xưa từng cư trú từ nam sông Dương tử trở xuông (chứ không riêng cho dân Việt Nam). Tuy nhiên, chú chưa được đọc ở đâu những chuyện rắc rối, nhiêu khê về không gian, thời gian, nhân vật, sự kiện,... như MX đã nêu ra. Chắc họ không coi, chẳng hạn, Vũ (tên cúng cơm của họ Quan)  có nghĩa là vua khởi nghiệp, chứ chẳng phải chỉ tên riêng(!), hoặc tán một hồi quanh cụm từ "kim chỉ nam", vốn chẳng lấy gì làm rối rắm, để đi đến kết luận la bàn là công của người Việt (Nam).
Chờ những ý kiến mới của cháu cũng như của những người khác. -K.N.   
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-04-12 04:14:54Minh Xuân>
Xoá vì không đúng diễn đàn.
Trái tim anh chia ba phần tươi đỏ
Anh dành riêng cho vợ phần nhiều...

Đường đời http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=431926
Bút Tre http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=450048
Giao duyên http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=435187
Đăng nhập để trả lời
0
Bạn Minh Xuân ơi! Nào đã có ai "chụp mũ" gì bạn đâu! mà cũng có chống "xét lại" gì ở đây đâu! Đang bàn luận cơ mà.
Nói thật, tôi "mệt" lắm rồi và thiếu thì giờ (chỉ riêng những việc làm để đưa bài viết của mình lên mạng cũng tiêu tốn khá thời gian và sức lực rồi), vậy nên chỉ xin nói vắn tắt vài ý.
Nhiều từ ngữ bạn nêu ra đâu phải là của người Viêt Nam dùng để chỉ "kẻ thù của người Việt" mà ta mượn của Tàu đấy chứ. Ví như "Hung nô" là mượn từ xưa, "(chủ nghĩa) quan liêu" là mượn thời cận hiện đại,... "Hãn" và "Hán" đâu có là một. Hãn chỉ người đứng đầu của các tộc Mông Cổ... Hán chỉ tộc ngưòi gốc ở vùng Hoàng Hà, sau bành trướng dần rộng ra, v. v...
Bạn nói "nước Nam Hán của Ngô Quyền"(!) rồi lại nói "Ngô Quyền dánh Nam Hán" thật chẳng còn biết ra sao nữa!Rồi lại nêu câu hỏi "Ngô Quyền đánh nhau với Lí Công Uẩn hay với Nùng Trí Cao?". V.V... "Xét lại" lịch sử kiểu này thì chắc là ít ai nghĩ tới "chống xét lại"!
...
K.N.
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-04-12 04:15:13Minh Xuân>
Xoá vì không đúng diễn đàn.
Trái tim anh chia ba phần tươi đỏ
Anh dành riêng cho vợ phần nhiều...

Đường đời http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=431926
Bút Tre http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=450048
Giao duyên http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=435187
Đăng nhập để trả lời
0
Có nghe nói tác phẩm này hay lắm nhưng chưa được đọc trọn vẹn,chi mới nghe kể thôi !
"Tôi từng khóc vì không có giày để mang,cho đến khi tôi gặp một người không có chân để mang giày."
Đăng nhập để trả lời
0
Trích đoạn: Khải Nguyên HT

Cuộc cát cứ và tranh giành quyền lực của Tây Thục (và của Đông Ngô) với Tào Nguỵ không hề là "cuộc chiến chống xâm lược phương bắc", càng không là đại diện cho Bách Việt kháng chiến.
Lâu nay có một số ý kiến về cổ sử đề cao văn hoá, văn minh nam Dương tử, song chưa thấy ai nói đến một "nước Bách Việt" như bạn đã đề cập (từ Bách Việt chỉ các tộc Việt ở nam sông Dương tử, theo như vẫn hiểu trước nay).


 
Xin phép nhà văn Khải Nguyên, có "nước Bách Việt" đó. Trong ca dao Việt Nam về Thánh Gióng có câu:
Trời thương Bách Việt sơn hà
Trong nơi thảo mãng nảy ra kỳ tài
Thời Thánh Gióng (Hùng Vương) nước Văn Lang phía Bắc giáp Động Đình Hồ theo như chính sử Việt. Vì thế chuyện Lưu Bị, Tôn Quyền dựng nước trên đất Việt hoàn toàn là có thể.
Trời thương Bách Việt sơn hà
Trong nơi thảo mãng nảy ra kỳ tài.
http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=588939&mpage=1&key
http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=547383&mpage=1&key
Đăng nhập để trả lời
0
uh.rất có lí.khong the so sanh QUAN VŨ voi TRẦN HƯNG ĐẠO được.QV quá nhiều hư cấu, còn THĐ đập tan quân Nguyên khí thế hùng mạnh khiền chúng sợ hãi.Ai hơn ai kém chỉ cần nghiên cứu kĩ là nhận ra được.Cò trong TQDN theo tôi thì QV chưa chắc đã hơn TRIỆU VÂN 1 mình một thương cứu ấu chúa,thậm chí ngòai 50 tuổi còn 1 mình chém 5 tướng TÀO để đọan hậu...
Đăng nhập để trả lời
0
 
Chào bạn Giangho_tieutu
Đúng như bạn viết:
·        Quan Vũ không thể sánh với Trần Hưng Đạo!
 +Về tài, QVũ chỉ giỏi võ (chẳng phải là phẩm chất quyết định một tướng tài) nhưng  về chiến thuật thì có những sơ hở và nhất là không có đầu óc chiến lược.
+Xét về chiến tích, ông ta có góp nhiều công sức cho Lưu Bị, nhưng việc để mất Kinh Châu là gây một tổn thất lớn khởi đầu cho sự tuột dốc của nhà Thục Hán.
+Xét về ý nghĩa chính trị và lịch sử, hoạt động của họ Quan chỉ là tham gia vào các cuộc tranh bá đồ vương (thực chất là tranh giành quyền lực và quyền lợi) giữa các nhóm phong kiến quân phiệt đang xâu xé nước Tàu lúc bấy giờ.
Trong khi Trần Hưng Đạo ba lần tham gia chống quân Mông-Nguyên xâm lược nước ta, trong đó, hai lần sau làm Tổng chỉ huy có vai trò quyết định chiến lược kháng chiến  và trực tiếp chỉ đạo chiến thuật một số trận đánh lớn như trận Bạch Đằng chẳng hạn.
Các chiến thắng của T.H. Đ. và quân dân nhà Trần có tầm ảnh hưởng quốc tế lớn (chẳng hạn đến cuộc xâm lăng Nhật Bản của quân Mông Nguyên).
 
·        Sánh với Triệu Vân thì Quan Vũ có thể coi như ngang tài. Song, họ Triệu chín chắn hơn, có bản lĩnh chiến thuật hơn và hiểu được sách lược mang tầm chiến lược của Gia-cát Lượng. Từ khi Lưu Bị có Gia-cát làm quân sư (trước đó, trong một thời gian ngắn, là Từ Thứ), Triệu Vân luôn luôn giành thắng lợi trong các trận đánh cũng như các nhiệm vụ được giao.
Triệu Vân (từ khi về với Lưu Bị) và Trương Liêu (từ khi về với Tào Tháo) là hai danh tướng hầu như là hoàn hảo về tài đức và chiến công trong Tam quốc diễn nghĩa.
Chúc khỏe và vui.
K.N.
 
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-04-12 04:15:41Minh Xuân>
Xoá vì không đúng diễn đàn.
Trái tim anh chia ba phần tươi đỏ
Anh dành riêng cho vợ phần nhiều...

Đường đời http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=431926
Bút Tre http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=450048
Giao duyên http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=435187
Đăng nhập để trả lời
0
Bạn Minh Xuân "kiên trì" thật đấy!-trong tìm đọc và trong tranh luận.
Tôi thì không đủ "trình độ" để bàn những chuyện bạn nêu ra và cố nèo tôi vào cuộc.
Có những chuyện mà tôi thật tình không hiểu nổi:
-Ngô Quyền ở thế kỉ thứ 10 thật ra là (Ngô) Tôn Quyền ở thế kỉ thứ 3!?
-Nước Nam Hán của họ Lưu chính là do "đám sử nô Tàu" (hô) biến từ nước Đại Việt của họ Lưu nhân "bám lấy" sự kiện nổi loạn của cha con họ Nùng. Mặt khác, Lưu Ẩn chính là Lí Công Uẩn, và như vậy thì nhà Lí trong sử Việt là thế nào với nhà Nam Hán trong sử Tàu (Gọi là "(Nam) Hán" vì Lưu Ẩn là hậu duệ của Lưu Bang, người lập ra nhà Hán). Hay là, thật ra không có nhà Lí - Đại Việt!?
-"hô biến thành... Nam Hán" để "hợp tình, hợp li" hóa vùng đất này "nhập vào vùng lãnh thổ của các Khả Hãn" thì đúng là ảo thuật bậc thầy, bởi các hãn vốn ở tận phía bắc xa hàng vạn dặm!
-Việc niên hiệu trên chuông Thanh Mai là của một vua Tàu cũng không lạ lắm. Một ngôi chùa ở Nam bộ làm vào thời nhà Nguyễn mà đề niên hiệu Quang Tự đó thôi! Có thể là: những người chủ trì là người Hoa còn nặng đấu óc "con trời" (con dân của thiên tử, thuộc thiên triều!). Lạ là những người sở tại, nhất là các quan chức, lại để yên! (Ngay thời nay, vào đầu những năm 90 thế kỉ 20, ở Đà Lạt người ta xây một ngôi "chùa Tàu" trên đất Việt mà chẳng có qua một chữ Việt nào!)
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2010-04-12 04:16:04Minh Xuân>
Xoá vì không đúng diễn đàn.
Trái tim anh chia ba phần tươi đỏ
Anh dành riêng cho vợ phần nhiều...

Đường đời http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=431926
Bút Tre http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=450048
Giao duyên http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=435187
Đăng nhập để trả lời
0
Anh MX có vẻ thích tranh cãi quá nhỉ[;)]! sweet thì ko có đọc sử nhiều, trí nhớ cũng kém, nhưng thích xem phim. Bởi vậy bàn với anh một chút qua nguồn tư liệu sử ko chính quy hén!
Đường vào Thục Đặng, Chung tiến tới
Vận Viêm Lưu phút biến thành Tào
Chữ Viêm đây chỉ phương nóng (Viêm Việt)

Cách giải thích này sweet cảm thấy hơi gượng ép. Chữ Hán phiên âm ra tiếng Việt có nhiều nghĩa, đây có thể chỉ là tên riêng mà thôi.
Rằng năm Gia Tĩnh triều Minh
và trong truyện có một địa danh:
Họ Từ, tên Hải vốn người Việt Đông

Với cách giải thích địa danh như vậy, sweet nghĩ chắc Việt Vương Câu Tiễn cũng là người Việt quá[:D]
Xích bích = Sạch bách = Thất bát

chỗ này là chỗ sweet thấy ko ổn nhất! Có thể anh biết "Đại chiến Xích Bích", một bộ phim, có tên tiếng Anh là "Red Cliff". Theo cái vốn tiếng Hán của sweet, 'xích' là đỏ (trong 'xích tử' là 'con đỏ'), 'bích' là 'đá' (trong 'diện bích sám hối'). vậy Xích Bích =đá đỏ=red cliff. sweet thì chưa coi phim này, chẳng biết vậy đúng ko, nhưng rõ ràng đây là cách dịch chữ của nhà sản xuất, giải thích vậy là có lí nhất rồi!
về chuyện niên hiệu Càn Hòa, sweet thấy cũng có lí. trong sử Việt có ghi Đinh Tiên Hoàng là vua đầu tiên (hoàng đế). Từ chuyện Ngô Vương có hậu ta đâu thể suy ra ông là Ngô Đế được. Thế theo anh MX, vợ của vương phải gọi là gì? Vụ này sweet ko rõ. nước Việt ta, sau khi giành độc lập nhưng sức cô, thế kém, chưa dám xưng đế, sử dụng niên hiệu của kẻ địch. sweet ko  biết trong Ngũ Đại Thập Quốc nước nào lớn nhất. Nhưng việc ta lấy niên hiệu nhà Nam Hán có lẽ có uẩn khúc khác. Chẳng hạn như cái "ải Nam Quan" cãi qua cãi lại cuối cùng chỉ vì ai đó đặt tên cho nó là "Nam" mà mình mất nó. Lãng xẹt![:D]
Theo Việt sử toàn thư của Phạm Văn Sơn có ghi là:
Triều VN             Niên hiệu          Dương lịch     Triều TQ
Ngô Vương      Ngô Quyền (?!)       939 -944      Tấn Cao Tổ-Nam Hán
Thường thì người ta đâu lấy tên mình ra làm niên hiệu bao giờ, phạm húy sao[8D].
Còn trong Bình Ngô Đại Cáo của cụ Nguyễn Trãi
"Từ thời Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời xây nền độc lập
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương"
Ở đây, nếu như ko vì lý do vần nhịp đối của thể biền ngẫu này, ko rõ vì sao cụ lại bỏ mất nhà Ngô. xét về quy mô thì nhà Ngô với nhà Đinh cũng ngang nhau, hơn thua nhau là nhà Đinh có Đế còn nhà Ngô thì chưa.
---
nói năng lảm nhảm nãy giờ, mong anh MX đừng giận, sweet chỉ thích giỡn tí thôi mà. [8D]
Bình luận văn học: http://diendan.vnthuquan.net/tt.aspx?forumid=242
New app for Windows Phone 8: Location Reminder
http://diendan.vnthuquan.net/tm.aspx?high=&m=792697&mpage=1#792697
Đăng nhập để trả lời
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2009-12-05 16:44:16Tiểu Phong>
Tôi đã đọc bài của bạn Khải Nguyên. Tôi có cảm tưởng là bạn không ưa nhân vật này, mặc dù những nhận xét của bạn về lý mà nói không có gì sai cả.
Nhiều khi tình cảm con người rất khó nói. Ví dụ Lưu Bị trong tác phẩm này là nhân vật chính diện và rất được đề cao. Nhưng tôi rất ghét ông này, cứ cảm thấy ông ta đúng là ngụy quân tử. Trong khi Tào Tháo được mệnh danh là kẻ gian hùng, tuy nhiên nếu nói "hùng" thì đúng chứ gian thì không thể bằng Lưu Bị. Ông ta đã lừa Lưu Biểu để chiếm Kinh châu, lừa Lưu Chương đẻ chiếm đất Thục. Và giờ đây nếu có một ai dó tráo trở mượn mà không trả thì thiên hạ lại dùng thuật ngữ "như Lưu Bị mượn Kinh Châu" 
Còn Quan Vũ thì khác. Ông là một người trung trinh, có thể gọi là "Phú quý bất năng dâm, Bần tiện bất năng di, Uy vũ bất năng khuất". Ông là một vị tướng tài, (tất nhiên chưa phải là No-1) là con người chung thủy có trước có sau, ân oán phân minh. Nhưng cái dở nhất của ông ta chỉ là tính tự cao tự đại, không coi ai ra gì, không biết nghe những lời can gián và kết quả là đã bị Lục Tốn, vị tướng trẻ của Đông Ngô làm cho thất điên bát đảo, đất mất, người chết. Vì vậy tuy chẳng thể được liệt vào bậc thánh, nhưng trong bộ ba Lưu, Quang, Trương, Quan Vũ vẫn là người đáng kính trọng nhất.
Đăng nhập để trả lời
0
«« « 1 2 3 » »»