Diễn Đàn » Thắc Mắc - Ý Kiến

Góp ý về "Trang thơ" 🔒

7 trả lời, 463 lượt xem — Trang 1 / 1
Việt Nam Thư Quán đúng là đa dạng là là một trang web hay!!

Dạo quanh thư quán và dừng ở mục "Trang thơ" của thư quán và xin được góp ý đôi điều. Góp ý của Trầm Thi chỉ mang tính chất góp ý về chuyên môn, không có ý riêng gì, nếu có gì thiển cận và mạn phép - mong BĐH và thành viên bỏ quá.

- Nói đến Thư viện là người ta nghĩ ngay đến "sự tham khảo" và "tinh hoa" cổ kim, thật quý giá nếu vnthuquan ngày càng hoàn thiện về mọi mặt, ở đây TT chỉ lạm bàn về mục thơ - 1 tiểu mục trong thư viện.

Khi vào trang thơ TT nghĩ ngay rằng đó là thơ tuyển cổ kim trong và ngoài nước... Tuy nhiên càng vào sâu, TT thấy xuất hiện một số bất cập.

* Chung cả tác giả nhiều giai đoạn khác nhau, nên chăng?
* Chung văn học nước ngoài và và văn học Việt Nam, nên chăng?
* Chung cả những tác giả đã thành danh và tác phẩm đã là những khuôn vàng thước ngọc của văn học Việt Nam với những tác giả, tác phẩm của thành viên diễn đàn vnthuquan, nên chăng?
* Chất lượng bài đăng.

Thơ văn không chỉ là hình thức thơ mà nó còn gắn hiền với nhân sinh, bối cảnh xã hội trong từng giai đoạn lịch sử... nếu cứ để lẫn lộn thơ của từng giai đoạn với nhau thì giá trị của từng bài không thể hiện rõ nét trong sự toàn thể.

Văn học nước ngoài cũng thế, nó có giá trị riêng của nó, nếu đánh đồng chung lẫn như thư quán đang làm, không xác định rõ ràng tiểu sử, giai đoạn sáng tác... người bắt đầu tham khảo sẽ không có được sự nhận định, đánh giá đầy đủ về cái hay của tác phẩm và tài năng của tác giả. Không nhận định được sự khác biệt đặc trưng của thơ ca nằm trong những giai đoạn khác nhau.

Khi dạo quanh tìm kiếm, người đọc thấy phân vân, có những bài tuyệt hay nằm lẫn với những bài "chưa hẳn là thơ hay" nếu không muốn nói là "không hẳn là thơ".

Theo như kiến giải thiển cận của TT, nói đến thơ là người ta nhắc tới thể loại thơ, thi luật để hài hòa thanh âm, ngôn từ, diễn ý, cấu tứ để trình bày một nội dung nào đó (tả cảnh, tả tình, chính kiến, triết lý sống, nhân sinh quan...). Thơ là nghệ thuật sử dụng ngôn từ. Thế nhưng, có những bài chưa đạt được sự hoàn mỹ tối thiểu, sao vẫn đăng vào Trang thơ (được hiểu là thi tuyển)?

Ngoài ra, để lưu giữ vốn tiếng Việt và giúp người viết sử dụng tiếng Việt đúng, "trang thơ" nên cẩn thận về chính tả, TT thấy nhiều bài sử dụng từ không chính xác, hay sai dấu vẫn nằm nghiễm nhiên trên trang thơ - điều này gây ra sự phản tác dụng khi nhắm đến mục đích dành cho tham khảo và gây phản cảm cho người đọc, người muốn tham khảo, mất giá trị của trang thơ.

Với các tác giả đã thành danh trong văn học nước ngoài hay văn học Việt Nam, nên sưu tầm trích đăng tiểu sử của họ trước mục thơ của họ để trang thơ mang tính chuyên nghiệp và rõ ràng.

Nên tách bạch đâu là thơ tham khảo trong văn học truyền thống và đâu là những tác giả của vnthuquan... Sự đánh đồng như vnthuquan đang làm dường như gây ra sự thắc mắc rằng Trang thơ lộn xộn quá!

Bài tuyển chọn cần hoàn chỉnh để tham khảo (về chuyên môn và hình thức (chính tả). Đó là trách nhiệm (dẫu là tự nguyện) của biên tập viên (BTV) - chứ BTV đâu chỉ là công cụ chuyển tải không cần biết có hoàn mỹ hay không?

Chỉ là vài dòng mạn đàm, góp ý mong vnthuquan hoàn chỉnh về cách trình bày, về chuyên môn... mong thư quán hoàn thiện chứ không mang tính chất cá nhân hay chỉ trích vẩn vơ, tiêu cực.

Thân mến,
Trầm Thi


*** Các ví dụ về lỗi chính tả, về từ dùng... TT không nêu vì là vấn đề tế nhị, tránh đụng chạm đến cá nhân. Nếu BBT cần TT sẽ PM riêng để tham khảo.
"... người ta chỉ nhìn thấy thật rõ ràng bằng trái tim. Cái cốt yếu thì con mắt không nhìn thấy!"

(Trích: Hoàng tử bé - Antoine de Saint Exupéry)
0
Trích đoạn: Trầm Thi

Việt Nam Thư Quán đúng là đa dạng là là một trang web hay!!


Chân thành cảm ơn Trầm Thi đã khen và góp ý cho thư quán. [:)]

NH gia nhập thư quán chưa lâu lắm, nhưng cũng hiểu sơ sơ về cách làm việc và bộ nhân sự của thư quán.
Vậy NH cố gắng trả lời theo sự hiểu biết rất riêng của NH. Nếu có sơ sót, mong ACE thông cảm và bỏ qua.
ACE nào biết hơn làm ơn trả lời phụ và bổ sung dùm NH hén. Xin cảm ơn trước. [:)]


Dạo quanh thư quán và dừng ở mục "Trang thơ" của thư quán và xin được góp ý đôi điều. Góp ý của Trầm Thi chỉ mang tính chất góp ý về chuyên môn, không có ý riêng gì, nếu có gì thiển cận và mạn phép - mong BĐH và thành viên bỏ quá.


Góp ý hầu giúp cho trang thư quán ngày càng hoàn thiện hơn là một việc nên lắm mà. Phải cảm ơn Trầm Thi đã thẳng thắn góp ý. [sm=hugs.gif]



- Nói đến Thư viện là người ta nghĩ ngay đến "sự tham khảo" và "tinh hoa" cổ kim, thật quý giá nếu vnthuquan ngày càng hoàn thiện về mọi mặt, ở đây TT chỉ lạm bàn về mục thơ - 1 tiểu mục trong thư viện.

Khi vào trang thơ TT nghĩ ngay rằng đó là thơ tuyển cổ kim trong và ngoài nước... Tuy nhiên càng vào sâu, TT thấy xuất hiện một số bất cập.

* Chung cả tác giả nhiều giai đoạn khác nhau, nên chăng?

* Chung văn học nước ngoài và và văn học Việt Nam, nên chăng?

* Chung cả những tác giả đã thành danh và tác phẩm đã là những khuôn vàng thước ngọc của văn học Việt Nam với những tác giả, tác phẩm của thành viên diễn đàn vnthuquan, nên chăng?

Chất lượng bài đăng.



Việc nầy cũng đã có một số bạn góp ý rồi, nhưng mà vì vấn đề kỹ thuật nên trang nhà chưa tu bổ được. Đúng là thiếu sót ngoài ý muốn... Cảm ơn Trầm Thi đã nhắc nhở... BQT sẽ cố gắng để chỉnh sửa...

Về mục sách Truyện có chia ra thành nhiều thể loại, nhưng về tiểu thuyết hiện đại thì Âu, Á, Mỹ... sắp chung 1 kệ sách... NH không biết gì về kỹ thuật điện toán nên không thể trả lời chính xác cho Trầm Thi.

Nếu các truyện có thể phân loại : tác phẩm bất hủ nổi tiếng, cổ điển, hiện đại, v.v. thì chắc chắn sẽ tiện lợi vô cùng và không mất nhiều thời gian cho việc tìm kiếm tác phẩm muốn tìm.
Nhưng việc nầy cần bàn lại với ban kỹ thuật của thư quán... không biết có khó thực hiện hay khg?



Thơ văn không chỉ là hình thức thơ mà nó còn gắn hiền với nhân sinh, bối cảnh xã hội trong từng giai đoạn lịch sử... nếu cứ để lẫn lộn thơ của từng giai đoạn với nhau thì giá trị của từng bài không thể hiện rõ nét trong sự toàn thể.


Trầm Thi nói không sai. Đã có vài lần, một vài bạn đọc góp ý nên phân các tác phẩm ra... theo niên kỷ...
như văn học từ 1900 - 1945... v.v... Nhưng thư quán chưa làm được vì những lý do... về nhân sự, kỹ thuật điện toán, và nhất là... sự hiểu biết rành rọt về lịch sử cũng như văn học...



Văn học nước ngoài cũng thế, nó có giá trị riêng của nó, nếu đánh đồng chung lẫn như thư quán đang làm, không xác định rõ ràng tiểu sử, giai đoạn sáng tác... người bắt đầu tham khảo sẽ không có được sự nhận định, đánh giá đầy đủ về cái hay của tác phẩm và tài năng của tác giả. Không nhận định được sự khác biệt đặc trưng của thơ ca nằm trong những giai đoạn khác nhau.


Góp ý của Trầm Thi rất chính xác.
Như NH đã nhắc ở trên... nếu có nhiều người giỏi về văn học, kỹ thuật điện toán, v...v... cùng nhau bỏ tiền của, công sức ra làm.. thì chắc chắn sẽ thành công...



Khi dạo quanh tìm kiếm, người đọc thấy phân vân, có những bài tuyệt hay nằm lẫn với những bài "chưa hẳn là thơ hay" nếu không muốn nói là "không hẳn là thơ".
Theo như kiến giải thiển cận của TT, nói đến thơ là người ta nhắc tới thể loại thơ, thi luật để hài hòa thanh âm, ngôn từ, diễn ý, cấu tứ để trình bày một nội dung nào đó (tả cảnh, tả tình, chính kiến, triết lý sống, nhân sinh quan...). Thơ là nghệ thuật sử dụng ngôn từ. Thế nhưng, có những bài chưa đạt được sự hoàn mỹ tối thiểu, sao vẫn đăng vào Trang thơ (được hiểu là thi tuyển)?


Về thơ thì NH đành nhờ các Mod. Thơ trả lời giúp. NH chẳng biết gì về văn thơ, nên không thể ú ớ rồi.[:(]


Ngoài ra, để lưu giữ vốn tiếng Việt và giúp người viết sử dụng tiếng Việt đúng, "trang thơ" nên cẩn thận về chính tả, TT thấy nhiều bài sử dụng từ không chính xác, hay sai dấu vẫn nằm nghiễm nhiên trên trang thơ - điều này gây ra sự phản tác dụng khi nhắm đến mục đích dành cho tham khảo và gây phản cảm cho người đọc, người muốn tham khảo, mất giá trị của trang thơ.....
Bài tuyển chọn cần hoàn chỉnh để tham khảo (về chuyên môn và hình thức (chính tả). Đó là trách nhiệm (dẫu là tự nguyện) của biên tập viên (BTV) - chứ BTV đâu chỉ là công cụ chuyển tải không cần biết có hoàn mỹ hay không?


Việc nầy là do fonts chữ của những bảng gõ khác nhau. Đôi lúc khiêng thơ (truyện) từ nơi khác về đây, mặc dù duyệt lỗi rồi mà cũng bị sót lại vài chữ với dấu hoặc chính tả sai.... có lẽ làm nhiều nên sai sót. Phiền bạn đọc thông cảm.
Rất mong các bạn góp 1 tay "la làng" bài nào sai chính tả, để Mod. thơ vào sửa lại cho đúng. Nhiều người giúp đỡ thì thư quán mới hoàn hảo được.



Với các tác giả đã thành danh trong văn học nước ngoài hay văn học Việt Nam, nên sưu tầm trích đăng tiểu sử của họ trước mục thơ của họ để trang thơ mang tính chuyên nghiệp và rõ ràng.
Nên tách bạch đâu là thơ tham khảo trong văn học truyền thống và đâu là những tác giả của vnthuquan... Sự đánh đồng như vnthuquan đang làm dường như gây ra sự thắc mắc rằng Trang thơ lộn xộn quá!


Việc nầy BQT đã có bàn qua nhưng chưa thực hiện được vì thiếu nhân sự kỹ thuật điện toán đó Trầm Thi à. Rất mong có nhiều thành viên nhiệt tình hăng hái góp sức để biến... "giấc mơ thành sự thật".



Chỉ là vài dòng mạn đàm, góp ý mong vnthuquan hoàn chỉnh về cách trình bày, về chuyên môn... mong thư quán hoàn thiện chứ không mang tính chất cá nhân hay chỉ trích vẩn vơ, tiêu cực.
Thân mến,
Trầm Thi


Rất cảm ơn lời góp ý thẳng thắn của Trầm Thi. NH cũng mong sẽ có nhiều thành viên tích cực hết lòng giúp đỡ trang thư quán để thư quán được hoàn hảo hơn.

Chúc Trầm Thi luôn vui khoẻ.[:)]




*** Các ví dụ về lỗi chính tả, về từ dùng... TT không nêu vì là vấn đề tế nhị, tránh đụng chạm đến cá nhân. Nếu BBT cần TT sẽ PM riêng để tham khảo.


Nếu cần thì Trầm Thi có thể góp ý ở mục Hộp Thơ Góp Ý trong Vườn Thơ. Hay PM cho các Mod. Thơ. Cảm ơn Trầm Thi. [:)]
Thân,
NHDT


Peace is the way of love
0
Huyền Băng thân chào Trầm Thi,

Cám ơn Trầm Thi đã có lời đóng góp xây dựng cho trang thơ TQ. Những điều Trầm Thi đưa ra đều là những suy nghĩ của HB và Ban biên tập.

Có lẽ Trầm Thi cũng đọc tình hình tài chánh của trang web là tự lực tự cường nên rất là eo hẹp để mở rộng và xây dựng hoàn chỉnh. Nên tam thời nhóm kỷ thuật sắp xếp như vậy thì các quản trị theo đó mà làm thôi. Sao này có điều kiện HB hy vọng sẽ ngăn nắp hơn như mong muốn của Trầm Thi.

Về vấn đề đưa thơ vào thư viện, nó là một vấn đề luôn gây tranh cải ở diễn đàn...Người này bảo rằng tác giả này hay tại sao không đưa vào, người nọ lại chê là tác giả ấy dở, tác giả này mới hay...

HB là một trong những người được phép đưa thơ vào thư viện, và HB có quan niệm riêng của mình: Việt Nam thư quán lập ra là nhằm khuyến khích thành viên trau dồi học hỏi về văn thơ tiếng Việt. Những thành viên thuộc vườn thơ sẽ được đọc bài và chọn đưa vào TV, do đó để khuyến khích các bạn sáng tác, bài nào vần điệu chuẩn, lại có ý tứ chân thật, HB chọn đưa vào. Có thể bài hay nhất của tác giả này không bằng bài hay nhất của tác giả kia, nhưng đây là một hình thức khuyến khích diễn đạt tâm tình qua thơ văn, làm sao cho người đọc cảm được cái điều mà mình muốn nói. Có thể sự chọn lựa của HB là chưa chính xác, nhưng khi vào TV có khách tham quan, những vị khách đó sẽ là những giám khảo sau cùng. Trường hợp vị khách nào cảm thấy bài thơ được đưa vào có điều gì không ổn, cứ thẳng thắng PM vào người đưa thơ có tên ghi ở phía dưới để thắc mắc.

Vì đây là diễn đàn chung cần sự đóng góp của mọi người, trong trường hợp có gì sai sót, ai cũng có thể PM cho người chịu trách nhiệm để góp ý.

Đối với những bài thơ HB không đưa vào vì không cảm được cái ý của tác giả, không có nghĩa là bài đó không hay, vẫn còn các mod khác nghiên cứu và ai thấy hay lại đưa vào...

Nói về lỗi chánh tả, thì có người lỗi ít, có người lỗi nhiều. Lỗi do vô tình như vấn đề chuyển đỗi font chữ và không để ý, và lỗi do có một số bạn thành viên là người Việt sống ở hải ngoại, ít dùng tiếng Việt đưa đến việc nhầm lẫn khi dùng từ, chúng ta nên cũng thông cảm... Trường hợp phát hiện kịp thời chúng tôi vẫn vào sửa hoặc nhắc nhở. Khi có thời gian các mod vẫn vào sửa cho mọi người, nhưng để sửa tất cả thì không đủ thời gian mong Trầm Thi thông cảm.

Đối với những thơ đưa vào thư viện mà sai sót, với tư cách thành viên thư quán rất mong Trầm Thi khi phát hiện PM báo cho chúng tôi biết để sửa, chúng tôi rất cám ơn.

Nếu có vấn đề gì mang tính tế nhị không tiện đặt ra ở đây, Trầm Thi hãy PM cho chúng tôi.

Chúc Trầm Thi vui với vntq.
HB

Nhà tranh
Trang nhạcThơ giao lưu
Văn
0
Chào chị HB,

Mạn phép được trả lời thư của HB với một số tiêu điểm chưa hoàn toàn chính xác như sau:

Về vấn đề đưa thơ vào thư viện, nó là một vấn đề luôn gây tranh cải ở diễn đàn...Người này bảo rằng tác giả này hay tại sao không đưa vào, người nọ lại chê là tác giả ấy dở, tác giả này mới hay...


- Góp ý của người đọc nếu lập luận không đúng, phi logic... thì có thể bỏ qua nhưng nếu đúng thì nên theo và sửa. Đó chính là tiêu chí để hoàn thiện. Nên hiểu sự góp ý theo tính chất hoàn thiện chứ đừng hiểu sự góp ý theo kiểu tình cảm cá nhân...

HB là một trong những người được phép đưa thơ vào thư viện, và HB có quan niệm riêng của mình: Việt Nam thư quán lập ra là nhằm khuyến khích thành viên trau dồi học hỏi về văn thơ tiếng Việt. Những thành viên thuộc vườn thơ sẽ được đọc bài và chọn đưa vào TV, do đó để khuyến khích các bạn sáng tác, bài nào vần điệu chuẩn, lại có ý tứ chân thật, HB chọn đưa vào. Có thể bài hay nhất của tác giả này không bằng bài hay nhất của tác giả kia, nhưng đây là một hình thức khuyến khích diễn đạt tâm tình qua thơ văn, làm sao cho người đọc cảm được cái điều mà mình muốn nói.


- HB nên xem lại một số bài như (sẽ PM làm ví dụ ...) không thể nói rằng vần điệu chuẩn được! Sẽ khó cho thành viên đang viết bởi ai cũng sợ thị phi vì thế BBT nên "chịu khó" cẩn thận và kỹ càng hơn, TT nghĩ thế.

- Không phải là so sánh tác giả này, tác giả kia (CỦA THÀNH VIÊN THƯ QUÁN...), TT không quan tâm đến việc so sánh như thế mà chỉ để ý đến "CHẤT LƯỢNG BÀI THƠ". Khi đọc thơ, người ta không quan tâm tên tác giả mà chỉ đọc nội dung... Như TT đã nói, TT nghĩ rằng thơ bao gồm thể loại, gieo vần, ngôn từ, ý tưởng và cấu tứ để diễn đạt điều gì đó (tiêu chí chọn). "Cảm" - HB nghĩ theo nghĩa nào? Cảm theo TT nghĩ là "cảm ý" thông qua diễn đạt ngôn từ , kết ý và cấu tứ... Mà "cảm" nào có cảm ngoài tiêu chí như TT nghĩ? Nhưng một số bài chưa đạt chất lượng tối thiểu vẫn được đưa vào? Đưa vào những bài chưa chuẩn, chưa hay... TT thấy cũng nên đưa ra.

Có thể sự chọn lựa của HB là chưa chính xác, nhưng khi vào TV có khách tham quan, những vị khách đó sẽ là những giám khảo sau cùng. Trường hợp vị khách nào cảm thấy bài thơ được đưa vào có điều gì không ổn, cứ thẳng thắng PM vào người đưa thơ có tên ghi ở phía dưới để thắc mắc.


- Vào để tham khảo chứ thắc mắc hoài ai cũng "mệt" đó HB à!!

Vì đây là diễn đàn chung cần sự đóng góp của mọi người, trong trường hợp có gì sai sót, ai cũng có thể PM cho người chịu trách nhiệm để góp ý.
Đối với những bài thơ HB không đưa vào vì không cảm được cái ý của tác giả, không có nghĩa là bài đó không hay, vẫn còn các mod khác nghiên cứu và ai thấy hay lại đưa vào...


- Nên chăng rút ra một số bài thiếu chất lượng để tránh sự tràn lan về số lượng mà kém chất lượng??(ví dụ TT sẽ PM)...

Nói về lỗi chánh tả, thì có người lỗi ít, có người lỗi nhiều. Lỗi do vô tình như vấn đề chuyển đỗi font chữ và không để ý, và lỗi do có một số bạn thành viên là người Việt sống ở hải ngoại, ít dùng tiếng Việt đưa đến việc nhầm lẫn khi dùng từ, chúng ta nên cũng thông cảm... Trường hợp phát hiện kịp thời chúng tôi vẫn vào sửa hoặc nhắc nhở. Khi có thời gian các mod vẫn vào sửa cho mọi người, nhưng để sửa tất cả thì không đủ thời gian mong Trầm Thi thông cảm.


- TT không bàn ở diễn đàn, của mỗi thành viên mà bàn ở "Trang thơ tuyển" - Đã đưa vào "để tham khảo" thì cần phải hoàn thiện. Có bài đến mấy lỗi mà vẫn đăng được, tính chất tham khảo để học hỏi tiếng Việt đâu còn nữa? Nếu nói rằng rất nhiều người ở Hải ngoại thì cần phải hoàn thiện hơn trong trang thơ tuyển để bạn bè còn tham khảo tiếng Việt chuẩn chứ? (TT nhấn mạnh lần nữa rằng: chỉ bàn về các bài ở trang thơ Không bàn về các bài viết của thành viên ở diễn đàn)
- Không nên nói rằng "Trầm Thi thông cảm" mà là góp ý để hoàn thiện chứ TT không nói để thoả mãn cá nhân TT, bạn à?

Mạn phép góp ý. Chúc vnthuquan hoàn thiện từng ngày và phát triển lớn mạnh. Chúc NHDT và HB vạn an và tốt lành.

Thân ái,
Trầm Thi
"... người ta chỉ nhìn thấy thật rõ ràng bằng trái tim. Cái cốt yếu thì con mắt không nhìn thấy!"

(Trích: Hoàng tử bé - Antoine de Saint Exupéry)
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2006-05-06 13:02:29Huyền Băng>
Chào Trầm Thi,

Rất mong nhận được PM của Trầm Thi để phát hiện ra sai sót của BBT.

Thành thật cám ơn Trầm Thi.

HB

Nhà tranh
Trang nhạcThơ giao lưu
Văn
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2006-05-07 08:10:43tulipdenus>
Chào bạn TT thân!

Mấy hôm nay TL cũng đã theo dõi những góp ý của bạn, thật lòng nói nghen, rất vui vì điều đó[:)]
Những điều bạn đưa ra theo TL nghĩ và đã có nghe thì ý kiến của bạn là vấn đề của nhiều bạn yêu thơ quan tâm[;)]
Khi bạn đọc vào thư viện tìm đọc thơ thì ai cũng muốn thấy những tác phẩm xứng đáng và giá trị..(tuy nhiên làm văn thơ không phải chỉ để chưng lên diễn đàn)
Thế nhưng có một điều là về bố cục và ngôn từ thì khỏi phải lập luận( phải hay thì đúng) nhưng về nội dung lẫn sự cảm nhận thì không thể thay đổi tùy vào cá nhân được ( TL không phải ý nói về bạn với sự đóng góp của bạn và đây là ý chung thôi) vì mỗi cảm nhận mỗi khác nhau...kể cả BQT chính vì vậy vấn đề chỉ là tương đối, vả lại không thể đưa ra chọn trước đông đảo quần chúng mới đưa vào thư viện ( như vậy mất đi tinh thần thơ văn...)

Có lẽ thư viện như ý bạn là TL thấy hợp, nghĩa là chia ra từng loại ( thơ xưa, quốc tế, thơ thành viên thư quán) Điều này BQT sẽ cố gắng khắc phục vì không dễ nhanh bạn à dù rất muốn.

- HB nên xem lại một số bài như (sẽ PM làm ví dụ ...) không thể nói rằng vần điệu chuẩn được! Sẽ khó cho thành viên đang viết bởi ai cũng sợ thị phi vì thế BBT nên "chịu khó" cẩn thận và kỹ càng hơn, TT nghĩ thế.

Thơ tự do bạn nghĩ vần điều quan trọng lắm không? và cái để đánh giá một bài thơ tự do có nghiêng nhiều về kĩ thuật?

dv: bài Màu Tím Hoa Sim( Hữu Loan)

Nàng có ba người anh
Ði bộ đội
Những em nàng có em chưa biết nói
Khi tóc nàng đang xanh

Tôi người vệ quốc quân
Xa gia đình
Yêu nàng
Như tình yêu em gái
Ngày hợp hôn
Nàng không đòi may áo cưới
Tôi mặc đồ quân nhân
Ðôi giầy đinh
Bết bùn đất hành quân
Nàng cười xinh xinh
Bên ông chồng đôc đáo
Tôi ở đơn vị về
Cưới nhau xong là đi...

Không hề vần phải không bạn?? ý TL không dám với những bài non tay bây giờ với những tác phẩm kinh điển nhưng chỉ để nêu bật lên ý ban nói thôi...
Nên chăng rút ra một số bài thiếu chất lượng để tránh sự tràn lan về số lượng mà kém chất lượng??(ví dụ TT sẽ PM)...


Vì vấn đề tế nhị nên chúng ta cần PM, và vì vậy không nên nêu ra trước mọi người e rằng mọi người sẽ nghĩ ngợi không hay, bạn cứ PM không cần thể hiện là vì sao PM và PM với ý gì, khi đọc người nhận sẽ tự khắc hiểu bạn à[;)]

Hì hì đây chỉ là ý kiến TL, ý kiến cho xôm tụ, và rất vui tranh luận cùng bạn[:)], hy vọng rằng các thành viên khác cũng sẽ mạnh dạn đưa ý kiến lên như bạn, nếu vậy những gì thiếu sót sẽ được bổ sung đồng thời phát huy những điểm mạnh...
Chúc bạn vui vẻ[:)][:)][:)]
Chở bao nhiêu đạo thuyền không khẳm
Đâm mấy thằng gian bút chẳng tà
( Nguyễn Đình Chiểu)
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2006-05-07 09:09:30Trầm Thi>
Trích đoạn: tulipdenus

Chào bạn TT thân!


Chào bạn,

Mấy hôm nay TL cũng đã theo dõi những góp ý của bạn, thật lòng nói nghen, rất vui vì điều đó[:)]
Những điều bạn đưa ra theo TL nghĩ và đã có nghe thì ý kiến của bạn là vấn đề của nhiều bạn yêu thơ quan tâm[;)]
Khi bạn đọc vào thư viện tìm đọc thơ thì ai cũng muốn thấy những tác phẩm xứng đáng và giá trị..(tuy nhiên làm văn thơ không phải chỉ để chưng lên diễn đàn)



- Ý "chưng lên diễn đàn" hơi lạ một chút! Điều quan tâm không phải là "chưng lên" mà là chọn lọc đưa lên thư viện là để mọi người "tham khảo cái hay"... Điều quan tâm và TT muốn góp ý không liên quan đến chuyện chưng diện bạn à.


Thế nhưng có một điều là về bố cục và ngôn từ thì khỏi phải lập luận( phải hay thì đúng) nhưng về nội dung lẫn sự cảm nhận thì không thể thay đổi tùy vào cá nhân được ( TL không phải ý nói về bạn với sự đóng góp của bạn và đây là ý chung thôi) vì mỗi cảm nhận mỗi khác nhau...kể cả BQT chính vì vậy vấn đề chỉ là tương đối, vả lại không thể đưa ra chọn trước đông đảo quần chúng mới đưa vào thư viện ( như vậy mất đi tinh thần thơ văn...)



??? Góp ý của TT là góp ý về chọn lọc nên như TT đã nói: nếu thấy góp ý hay thì theo còn không hay thì bỏ qua! Góp ý về tổng thể chứ không mang tính riêng và góp ý để cùng trao đổi và phát triển còn nếu vnthuquan cảm thấy không nhận được sự góp ý thì không thành vấn đề. Coi như góp ý không giá trị...


Thơ tự do bạn nghĩ vần điều quan trọng lắm không? và cái để đánh giá một bài thơ tự do có nghiêng nhiều về kĩ thuật?

dv: bài Màu Tím Hoa Sim( Hữu Loan)

Nàng có ba người anh
Ði bộ đội
Những em nàng có em chưa biết nói
Khi tóc nàng đang xanh

Tôi người vệ quốc quân
Xa gia đình
Yêu nàng
Như tình yêu em gái
Ngày hợp hôn
Nàng không đòi may áo cưới
Tôi mặc đồ quân nhân
Ðôi giầy đinh
Bết bùn đất hành quân
Nàng cười xinh xinh
Bên ông chồng đôc đáo
Tôi ở đơn vị về
Cưới nhau xong là đi...

Không hề vần phải không bạn?? ý TL không dám với những bài non tay bây giờ với những tác phẩm kinh điển nhưng chỉ để nêu bật lên ý ban nói thôi...



TT thấy thơ tự do có nhạc tính - cũng liên quan đến việc hài hòa bằng - trắc, và vần hài thanh, hài vần đấy chứ ! Bạn thử đọc và xem lại thử ... nếu không vậy làm sao nên "điệu"? bạn thử đọc lại xem nhé!

Nên chăng rút ra một số bài thiếu chất lượng để tránh sự tràn lan về số lượng mà kém chất lượng??(ví dụ TT sẽ PM)...


Vì vấn đề tế nhị nên chúng ta cần PM, và vì vậy không nên nêu ra trước mọi người e rằng mọi người sẽ nghĩ ngợi không hay, bạn cứ PM không cần thể hiện là vì sao PM và PM với ý gì, khi đọc người nhận sẽ tự khắc hiểu bạn à[;)]



Nếu đã nói vậy thì góp ý làm gì? Xem như góp ý là vô nghĩa... Vậy là, TT đã "góp ý thừa"... TT chẳng muốn thể hiện làm gì... Nếu nói vậy thì TT đành dừng nêu góp ý.


Hì hì đây chỉ là ý kiến TL, ý kiến cho xôm tụ, và rất vui tranh luận cùng bạn[:)], hy vọng rằng các thành viên khác cũng sẽ mạnh dạn đưa ý kiến lên như bạn, nếu vậy những gì thiếu sót sẽ được bổ sung đồng thời phát huy những điểm mạnh...



- Chỉ là để "xôm tụ"... vậy thì TT đã lầm khi góp ý rồi!! Chẳng nhận những điểm góp ý, vậy thì bổ sung điều gì?


Chúc bạn vui vẻ[:)][:)][:)]



- Cảm ơn và TT khép lại những lời góp ý...
Chúc an lành.
"... người ta chỉ nhìn thấy thật rõ ràng bằng trái tim. Cái cốt yếu thì con mắt không nhìn thấy!"

(Trích: Hoàng tử bé - Antoine de Saint Exupéry)
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2006-05-07 20:43:52tulipdenus>
Chào bạn!

Mình xin được đóng góp thêm vài ý để rõ hơn ý của mình, và chúng ta hãy thật thoải mái nhé,


Ý "chưng lên diễn đàn" hơi lạ một chút! Điều quan tâm không phải là "chưng lên" mà là chọn lọc đưa lên thư viện là để mọi người "tham khảo cái hay"... Điều quan tâm và TT muốn góp ý không liên quan đến chuyện chưng diện bạn à.


Đúng là thư viện có chọn lọc, tham khảo, nhưng những bài đưa vào thư viện không phải là chọn ngẫu nhiên, đã có sự chọn lọc của mod khi đưa lên, chỉ khác ở chỗ là khác nhau quan điểm về sự chọn lựa giữa người chọn và người đọc, tuy vậy khi nhận được nhiều ý kiến từ các bạn chúng tôi sẽ xem xét lại kĩ hơn trước khi mang vào thư viện

??? Góp ý của TT là góp ý về chọn lọc nên như TT đã nói: nếu thấy góp ý hay thì theo còn không hay thì bỏ qua! Góp ý về tổng thể chứ không mang tính riêng và góp ý để cùng trao đổi và phát triển còn nếu vnthuquan cảm thấy không nhận được sự góp ý thì không thành vấn đề. Coi như góp ý không giá trị...


Đây là nói chuyện cùng nhau, nếu bác bỏ ý kiến bạn thì không có sự trả lời như vậy, còn giá trị hay không chắc bạn đã hiểu khi mọi người quan tâm đến ý kiến của bạn, tất nhiên khi góp ý thì phải có tranh luận, và thuyết phục, chưa gì bạn đã kết luận????

TT thấy thơ tự do có nhạc tính - cũng liên quan đến việc hài hòa bằng - trắc, và vần hài thanh, hài vần đấy chứ ! Bạn thử đọc và xem lại thử ... nếu không vậy làm sao nên "điệu"? bạn thử đọc lại xem nhé!


Hài hòa??vần điệu? theo quy tắc nào thưa bạn? hay chỉ là vì bạn đọc thấy hay và ý nghĩa của cốt nội dung? hay có tính nhạc khi phổ nhạc?Tuy rằng mình rất thích cách dùng từ độc đáo và một số đoạn trong bài rất vần điệu ngoài đoạn này, nhưng đoạn này dẫn rất hay phải không bạn? Mình không chê bài thơ nhưng mình không nói là theo luật...ở đoạn này

Nếu đã nói vậy thì góp ý làm gì? Xem như góp ý là vô nghĩa... Vậy là, TT đã "góp ý thừa"... TT chẳng muốn thể hiện làm gì... Nếu nói vậy thì TT đành dừng nêu góp ý.


Mình không có ý đó, bạn không nên quá nhạy cảm[:)], như vậy thì mình sẽ không dám thật lòng khi trao đổi suy nghĩ, chẳng lẽ bạn muốn mình chỉ xuôi theo ý bạn?

- Chỉ là để "xôm tụ"... vậy thì TT đã lầm khi góp ý rồi!! Chẳng nhận những điểm góp ý, vậy thì bổ sung điều gì?


Nói thẳng nhé, đây là lời khách sáo, và cũng là nhún nhường trước mọi người, không tự cao trong ý kiến...chứ không phải ý như bạn hiểu nhầm mình...đừng dò xét quá vào ý nghĩa từng từ bạn ạ, từ VN vốn phong phú, nếu phân tích như vậy chắc mình...hic[&amp;:]

Hy vọng đừng nghĩ gì hơn ngoài ý chính của mình, mình xin nhắc lại, ý kiến của bạn ngàn vàng[:)], nếu bình tĩnh và có lòng chúng ta sẽ gặp lại ở đây, trong trao đổi không tránh khỏi sai sót mong bạn bỏ qua....

Chúc ban vui vẻ[:)]
Chở bao nhiêu đạo thuyền không khẳm
Đâm mấy thằng gian bút chẳng tà
( Nguyễn Đình Chiểu)
0